Discussion:Silvano Trotta/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Silvano Trotta » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 janvier 2024 à 16:30 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 janvier 2024 à 16:30 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Silvano Trotta}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Silvano Trotta}} sur leur page de discussion.

Silvano Trotta

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 janvier 2024 à 15:30 (CET)

Une demande de restauration appuyée sur un travail au brouillon ; un débat qui a quelques années : l'avis de la communauté peut être à nouveau sollicité.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

La suppression était justifiée en 2020, du fait du peu de recul sur le sujet, mais des sources plus nombreuses traitent aujourd'hui de ce vidéaste complotiste, et j'ai souhaité rendre la page la plus neutre possible (ce n'est sûrement pas parfait, mais l'encyclopédie étant en constante évolution, les éventuels problèmes pourront être corrigés). Je précise : je demande la restauration de la version de la page qui se trouve sur mon brouillon.

• Source 1 : Le Monde, 9 septembre 2020 ([1])
• Source 2 : Marianne, 14 mars 2022 ([2])
• Autres sources (deux maximum) : L'Express, 16 juillet 2023 ([3]), fiche Conspiracy Watch ([4]).
• Demandé par DarkVador ^{[Hello there !]} 3 janvier 2024 à 01:51 (CET)

Bonjour,

Je suis favorable à la recréation de l'article sur la base du brouillon proposé, avec restauration des versions supprimées. De façon générale, dès lors que des articles de qualité centrées sur eux existent, je pense souhaitable de laisser figurer les articles présentant des conspirationnistes, dans la mesure où le silence ne fait que renforcer la conviction de ceux qui les écoutent que la « censure » prouve la justesse des théories auxquelles ils souscrivent.

Dans la mesure où le débat communautaire de 2020 a fait apparaître un fort consensus pour la suppression, un nouveau débat est cependant sans doute nécessaire pour entériner le nouvel article (même si celui-ci me semble pleinement admissible aujourd'hui). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 janvier 2024 à 14:22 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 17 janvier 2024 à 17:03 (CET)

Raison : Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet de cette page désormais admissible, suite au travail fait sur cette page et aux sources désormais mentionnées

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Silvano Trotta » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver. Semble malheureusement admissible. Enrevseluj (discuter) 10 janvier 2024 à 15:38 (CET)
2.  Conserver Articles centrés dans la presse nationale. Lebrouillard ^{demander audience} 10 janvier 2024 à 15:44 (CET)
3.  Conserver convaincu par les 4 sources proposées. Les WP:CAA sont atteints.--Le chat perché (discuter) 10 janvier 2024 à 15:48 (CET)
4.  Conserver. Ce Silvano Trotta coche toutes les cases du parfait conspirationniste, avec toutes les sources secondaires requises : tout y est, antivax, QAnon, ufologie, adhésion à la propagande de Poutine notamment sur l'Ukraine et ses « drogués nazis », négation de l'origine humaine du réchauffement climatique, voire supposé « trafic pédophile » et « grand complot mondial »...
   Bref, autant savoir de qui on parle et quelles sont ses idées. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 janvier 2024 à 15:51 (CET)

   @Azurfrog, il ne serait pas platiste aussi ? Le chat perché (discuter) 10 janvier 2024 à 17:01 (CET)

   Non, mais creusiste, ça oui. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 janvier 2024 à 17:46 (CET)

   Ah ouais, j'avais raté ça, il est effectivement creusiste ... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 janvier 2024 à 18:35 (CET)

5.  Conserver Heureusement admissible. Pour faire suite à Azurfrog, il aurait été dommage que si les sources centrées avaient été en dessous de la limite, on ne puisse se renseigner sur WP sur cet individu - tout de même très présent sur les RS - et ne pas savoir à qui s'en tenir. Pour rappel, YT donne un lien WP sur le vidéaste ou sur la chaine quand c'est possible, pour se renseigner sur la source de la vidéo. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 janvier 2024 à 16:09 (CET)
6.  Conserver, comme Enrevseluj, malheureusement. Je note, pour l'histoire, que les sources solides concernent principalement ses affabulations et non lui et son œuvre. --Hyméros ^{--}-≽ ♥} 10 janvier 2024 à 16:24 (CET)
7.  Conserver Devenu admissible avec le temps. Culex (discuter) 10 janvier 2024 à 16:38 (CET)
8.  Conserver en tant que créateur de la page et proposant de la DRP. Surpris par un tel afflux d'avis. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 janvier 2024 à 17:47 (CET)

   Bonjour DarkVador,
   Ça semble prouver la qualité de ta DRP, qui contraste agréablement avec beaucoup de celles qu'on a à traiter sur WP:DRP .
   D'autre part, je pense qu'il y a une évolution des esprits sur WP : il y a quelques années, le jugement moral porté sur le sujet interférait parfois avec le jugement sur la notoriété démontrée par les sources. Aujourd'hui, on privilégie beaucoup plus le respect des sources secondaires centrées, et la valeur encyclopédique de l'information donnée sur le sujet, qu'il s'agisse de Michel Fourniret ou de Saint Vincent de Paul... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 janvier 2024 à 13:43 (CET)

9.  Conserver Article de salubrité publique. Le démontage des méthodes, dûment sourcé, est particulièrement bienvenu. Merci  DarkVador79-UA :. HistoVG (discuter) 10 janvier 2024 à 19:54 (CET)
10.  Conserver Page nécessaire et dont le contenu mérite largement d'être porté à la connaissance du public.--Babylone445 (discuter) 10 janvier 2024 à 20:37 (CET)
11.  Conserver les sources existent sur ce sinistre personnage. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 10 janvier 2024 à 23:35 (CET)
12.  Conserver pas quelqu'un d'important, fait important pas divers buzz, mais répond malheureusement aux critères. Dans un sens, pour ceux qui chercheraient des infos sur lui après avoir vu un post, la page permet de voir exactement quek genre d'individu il est. --Zeynel (discuter) 11 janvier 2024 à 04:02 (CET)
13.  Conserver correspond aux critères WP:PERGEN.--Pat VH (discuter) 11 janvier 2024 à 11:10 (CET)
14.  Conserver Suffisamment de sources.--CoffeeEngineer (discuter) 11 janvier 2024 à 17:23 (CET)
15.  Conserver sources suffisantes.--Pomélie (discuter) 12 janvier 2024 à 18:19 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 janvier 2024 à 15:30 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat d'août 2020

Proposé par : Lebrouillard ^{demander audience} 26 août 2020 à 14:08 (CEST)

Complotiste lambda sans sources secondaires sérieuses, sans respecter la règle de sources étalées sur 2 années, et article jonché de sources You Tube dont j'ai tenté de faire le ménage en première approche.

L'article ayant aussi été signalé d'admissibilité douteuse par Shev123 (d · c · b) et par CoffeeEngineer (d · c · b) en pdd, je lance directement la procédure de PàS.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[Wikipédiennement vôtre]} 2 septembre 2020 à 23:20 (CEST)

Raison : Consensus clair pour la suppression de l'article.

supprimer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Silvano Trotta » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
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Conserver

1.  Conserver Afin de contribuer au débat sur cette page que j'ai créée et dont je pense qu'elle ne devrait pas être supprimée :
   

1.le critère des sources secondaires sur deux ans au minimum n'est pas respecté pour un certain nombre de personnalités mises en lumière à l'occasion de la crise Covid (exemples : Karine Lacombe, Jean-Jacques Crèvecoeur...), ce qui semble logique
2. France soir, site douteux, n'est cité comme source à aucun moment
3. concernant sa notoriété, S. Trotta est l'une des têtes de file du complotisme Covid en France. "Silvano Trotta s'est juste trouvé à la lumière des projecteurs récemment et n'a pas autant d'influences que ses camarades" : quels camarades ont autant ou plus d'influence que lui ? Sa chaîne Youtube a tout de même 151.000 abonnés et se vidéos font en général entre 100 et 300.000 vues, ce qui n'est pas rien.
4. Les prises de position de M. Trotta peuvent être dangereuses pour des personnes qui ne connaîtraient pas le personnage, ce pour quoi cette page peut être utile. Exemple : M. Trotta a parlé en mai 2020 d'un "traitement miracle" permettant de guérir du Covid en associant deux médicaments -> une idée pernicieuse sans aucun fondement scientifique ou médical, qui a fait réagir le ministère québécois de la santé (http://www.scientifique-en-chef.gouv.qc.ca/impacts/ddr-cette-video-na-pas-mis-le-doigt-sur-un-traitement-miracle/) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Babylone445 (discuter), le 28 août 2020 à 13:00 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Absence de sources secondaires dans la presse nationale ou internationale étalées sur 2 années au minimum. Lebrouillard ^{demander audience} 26 août 2020 à 14:08 (CEST)
2. Idem Lebrouillard. Les rares articles sont de juin ou d'août 2020 (et quasi uniquement chez France soir, qui est devenu un blog). SammyDay (discuter) 26 août 2020 à 14:32 (CEST)
3. Même sans aller jusqu'à deux ans, la seule source secondaire a peu près notable indépendante centrée est "ConspiracyWatch" ce qui est insuffisant, et ce site est aussi limite un blog. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 août 2020 à 15:05 (CEST)
4.  Supprimer Je reprends mes arguments postés sur la page de discussion : Comparé aux autres « libres-penseurs » pour lesquels on a un traçage depuis plusieurs années, Silvano Trotta s'est juste trouvé à la lumière des projecteurs récemment et n'a pas autant d'influences que ses camarades. Avant, il a juste réussit à publier des vidéos, pas d'ouvrage et une reprise limitée par les médias, j'en tiens aussi pour preuve qu'il y a(vait) des sources primaires dans l'article. C'est juste un complotiste parmi d'autres qui a la chance d'avoir un peu plus de réseaux. --CoffeeEngineer (discuter) 26 août 2020 à 15:58 (CEST)
5.  Supprimer Épiphénomène (à peine) lié à la mouvance conspi autour du Sars-Cov2. Pas de quoi fouetter un chat, et faute de mieux, il tombera dans l'oubli dans les 6 mois. --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 26 août 2020 à 18:43 (CEST)
6.  Supprimer En accord avec le proposant. --Martin-78 ^{(discutailler)} 26 août 2020 à 19:03 (CEST)
7.  Supprimer idem des précédents --Zeynel (discuter) 30 août 2020 à 08:46 (CEST)

Fusionner

Neutre

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. L'auteur de cette description sur Monsieur Trotta n'est pas honnête et clomplotiste qui aimerait voir la chaine youtube supprimé,

d'ailleurs on remarque bien dans sa façon d'écrire qu'il n'est pas neutre et est du coté des média main stream!

Alors que c'est tout le concept de sa chaine, nous donner des avis, article d'autres sources que les media main stream qui passe a la télé!

De plus il ose dire que monsieur Trotta ne met pas de sources fiable, alors que sous TOUTES ses Vidéo il mets toutes ses sources ce qui nous, vous permet de vous faire votre propre avis en cherchant vous même les articles complet!

Ce monsieur Ose dire que France soir n'est pas serieux alors que de plus en plus de français savent que les media de la télé française ne sont pas neutre, ils sont financé par l'état, par ceux qui payent la redevance TV et par exemple par Monsieur Bill Gates! et comme par hasard, ces chaines ne disent jamais de mal de leur contributeur.

Méfiez de cette personne qui essaye de décrédibiliser M. Trotta, et de TOUS ses autres articles! car n'étant pas neutre sur cet articles il y a de fortes chances que les autres soit aussi corrompus que lui!

D'ailleurs preuves que monsieur Trotta n'est pas un menteur, il monte souvent des actions en justices, qu'il gagne, mais il n'est pas aimé car il ose défier la parole unique des plus riches qui se partagent presque toutes les richesses du pays, et appauvrissent la population!

Il est temps que les gens se réveillent et vois et entendent une autre version des informations que ce que les média nous balances en boucle toute la journée.

Merci monsieur Silvano Trotta.

5Ah Bon? Et Monsieur Didier Raoult? 1er Mondial dans sa categorie de médecin n'est pas une source valable? Vous vous y connaissez mieux que lui? on appelle cela un bias d'autorité il me semble, car la c'est vous qui essayez de manipuler les lecteurs de votre article. FIN)— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 78.228.43.209 (discuter)

HELP : Par inadvertance, j'ai recree une page toute nouvelle (Impossible de deviner a l'avance qu'elle avait ete supprimee). Que doit-on faire ? Merci. Rc1959 (discuter) 2 avril 2022 à 21:12 (CEST)

@Rc1959 Cette page a été de nouveau supprimée, donc pas d'inquiétude. Culex (discuter) 3 avril 2022 à 15:16 (CEST)

Merci de la reponse. Le sujet n'est pas tres passionant mais comme son nom apparaissait a plusieurs endroits, je me disais que bon, bref... Rc1959 (discuter) 3 avril 2022 à 20:41 (CEST)