Discussion:Sergueï Rachmaninov

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J'ai supprimé ce que j'avais écrit concernant madame Catherine Poivre d'Arvor parce que madame Alexandra Alexandrovna Conus,l'arrière-petite-fille du compositeur,a précisé récemment que cette dame qui a écrit une biographie de RACHMANINOV n'avait jamais été l'ex-épouse de son père comme une source qui me semblait autorisée l'avait indiqué avec d'ailleurs beaucoup de détails. Gilesmauvoisin.le 16/4/2007.

Traduction d'un article anglais qui a gardé exclusivement l'orthographe anglaise pour les noms..

Sergei Rachmaninov, aussi Sergey Rachmaninov ou Sergei Rachmaninoff (Сергей Рахманинов), (April 1, 1873 - March 28, 1943) était un compositeur, pianiste and chef d'orchestre russe.

Né à Semyonovo, près de Novgorod dans une famille aisée avec des activités militaires, Rachmaninov eu ses premières lessons de piano avec sa mère dans la propriété familiale d'Oneg. Après un déclin de sa fortune, la famille déménagea à Saint-Pétersbourg où il étudia au conservatoire, avant d'aller à Moscou où il étudia le piano avec Nikolay Zverev et Alexander Siloti. Il étudia aussi l'harmonie avec Anton Arensky et le contrepoint avec Sergei Taneyev. Pendant qu'il était encore un étudiant l'opéra en un acte 'Aleko, et le groupe de pièces pour piano, Op. 3, qui contient le prélude en C mineur aigu, probablement sa pièce pour piano la plus populaire.

Il présenta sa première symphonie en 1897 mais ce fut un four avec les critiques. Certains ont suggérés que c'était la faute du chef d'orchestre Alexandre Glazunov qui était soul comme Rachmaninov. Cette mauvaise réception mena à une dépression nerveuse et une perte de confiance en soi. Il prit des soins avec Nikolai Dahl auquel il dédia le concerto n^o 2 qui reste l'une de ses compositions les plus populaire, notamment par son utilisation dans le film Rencontres brèves.

Le second concerto pour piano assura sa réputation comme compositeur, mais il était aussi très connu et respecté comme pianiste. On dit qu'il avait l'une des mains les plus larges, capable de couvrir un interval énorme. Il pouvait jouer un C avec son petit doigt gauche et le G un octave et demi avec son pouce. Il fit un certain nombre d'enregistrement.

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à traduire

Rachmaninov made his first recordings for Edison Records on their "Diamond Disc" records, as at the time the Edison company had the best audio fidelity in recording the piano. Rachmaninov did not consider himself a great pianist, and thought his own performances variable in quality. He therefore asked that only his recorded performances that he personally approved be commercially issued. The Edison Company, possibly through simple carelessness, issued multiple alternative takes of Rachmaninov's recordings (as was common in the disc record industry at the time for reasons of ease of mass production of records from multiple masters). Rachmaninov was angered, left Edison, and thereafter recorded for the Victor Talking Machine Company (and later its successor, RCA Victor), which was pleased to abide by Rachmaninoff's restrictions and proudly advertised him as one of the great artists who recorded for the Victor Company. Rachmaninov also made numerous recordings on piano rolls, and was reported to have regarded these as the most accurate reflection of his playing. Initially disbelieving that a roll of punched paper could provide an accurate record, he was invited to listen to a master roll of his first recording in 1919 for the Ampico company. He is then quoted as saying "Gentleman - I, Sergi Rachmaninov, have just heard myself play!". He continued to record for Ampico until around 1929.

It was as a pianist that Rachmaninov made a tour of the United States in 1909, an event for which he wrote his Piano Concerto No. 3. This tour made him very popular in America, and he emigrated there following the Russian Revolution of 1917. His output then started to slow down to some degree, because he was required to spend much of his time performing in order to support himself. Nevertheless, his Rhapsody on a Theme of Paganini, one of the best known of all Rachmaninov's works, was written in the United States in 1934.

Rachmaninov went on to write his Symphony No. 3 (1935-36) and the Symphonic Dances (1940), his last completed work. He died in 1943 in Beverly Hills, California, having completed four piano concertos, three symphonies, two piano sonatas, the choral symphony The Bells (based on the poem by Edgar Allan Poe), a setting of the vespers and many songs, amongst other works. Most of his pieces are in a quite traditional romantic style, rather akin to Tchaikovsky, although a few of his later works, such as the fourth piano concerto and the Variations on a theme of Corelli are in a more emotionally detached style, which has made them rather less popular with audiences.

Partition

Le rajout de partition sur l'article de Rachmaninov serait profitable...

Merci d'avance

Rachmaninov, la taille de ses mains et le syndrome de Marfan

Le syndrome de Marfan ne donne pas des mains disproportionnées (contrairement à l'acromégalie) à la personne qui en est atteinte, mais une hyperlaxité capsulo- ligamentaire pouvant expliquer la souplesse exceptionnelle de la main du célèbre pianiste russe. Il est vrai que Rachmaninov possédait de grandes mains, mais cela est du, à mon avis, simplement à sa grande taille. Dans un des numéros du magasine diapason, selon le témoignage de son petit-fils, il est relaté qu'il faisait environ 1,90 M. En conclusion, on peut dire que le syndrome de Marfan n'a fait qu'augmenter les dispositions de mains naturellement grandes à jouer des accords inaccessibles aux mains de taille standard.

Prendre en considération que le syndrome de Marfan est significatif d'une altération ligamentaire qui empêche forcément la virtuosité (contrôle précis des gestes de la main et des doigts) dont Rachmaninoff a fait preuve lors des enregistrements de ses essais sur les pianos Steinway. Le syndrome de Marfan altère par ailleurs sévèrement l'aorte et présente de façon précoce une cardiopathie (anévrisme aortique) qui n'aurait pas permis à Rachmaninoff d'avoir l'activité musicale et concertiste dont il a fait preuve sur le tard. Son profil, sa démarche, sa corpulence (cf. videos disponibles sur Youtube...) sont notoirement débarrassées des signes distinctifs qui autorisent un diagnostic de ce syndrome. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.3.185.137 (discuter), le 18 octobre 2021 à 15:55 (CEST)

En tout cas, revenant au pur musical, je trouve vraiment très étonnant cette citation de Rubinstein lui reprochant des rubatos excessifs. Car ce qui surprend pour qui possède les enregistrements de Rachma pianiste, c'est bien au contraire sa rigueur, sa retenue, son absence de tout déboutonnage pseudo romantique, le total bon goût anti-rubato. Non ? 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 21:43 (CET)

Zut, encore oublié de me présenter, Gilles-Daniel PERCET 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 21:43 (CET)

Autre caractéristique, la grandeur de ses mains. D'où, si on les a normales voire petites (comme Alicia de Larrocha !), les accords infaisables du piano solo au début du 2ème concerto. Ces accords, alors, et on l'entend tout de suite à l'oreille au disque, sinon les arpéger, du moins on les décompose en deux parties. Comme je l'ai entendu d'ailleurs expliquer par Jorge Bolet dans une Masterclass.. 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 22:08 (CET)

Gilles-Daniel PERCET 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 22:09 (CET)

L'émotion dans l'écriture d'un enciclopédiste

Même si nous aimons tous Rachmaninov et même si l'article et très prenant, je pense qu'il y a dans ce texte des partis pris qui ne se justifient pas dans une encyclopédie. Sauf votre respect, on ne peut pas écrire "/...la très belle 3e symphonie../". Ce n'est pas à moi de vous donner des leçons sur la forme à adopter, mais je pense que vous devriez respecter une distance encyclopédique, à la hauteur de votre érudition. Cordialement Cangrejo peruano (discuter) 21 septembre 2017 à 01:20 (CEST)

Je vous rejoint il y'a une vraie question de neutralité de PDV sur cet article. Mais plus encore c'est son style (agréable littérairement ceci dit) qui me semble poser problème. On a plus l'impression d'une hagiographie que d'une biographie, ce qui n'a pas lieux d'être sur wiki. Je verrai ce soir si j'ai le temps de m'y pencher pour commencer à le remanier. Mais il est assez long. Mais vous même n'hésitez pas à apporter les modifications que vous jugez nécessaire. C'est aussi le but de wikipedia. :) Autre souci, toujours à mon sens, c'est le manque de notes renvoyant à des sources. Or des éléments très précis sont régulièrement évoqués qui nécessiteraient un sourçage pour d'une part les considérer comme avérés et d'autre part pouvoir juger de leur intérêt encyclopédique. Typiquement les épithètes donnés au père du compositeur me semblent sujets à caution.

Baudemagus (discuter) 25 septembre 2017 à 13:06 (CEST)

Bonjour @Cangrejo peruano, @Baudemagus, j'ai tenté de réduire dans mes ajouts les traces hagiographiques. Evidemment, ce n'est pas évident car parfois insidieux et couvert de termes techniques.

N'hésitez pas à modifier le corps du texte si l'envie vous (re)prend. Else If Then (discuter) 25 mars 2023 à 09:41 (CET)

On attige. Pas vu spécialement de l'hagiographie dans cet article. Si c'est juste pour avoir écrit "très belle symphonie", c'est ridicule. Très gros travail biographique, en tout cas, et ces maniaques ultra-wikipédiens du "sourçage" commencent, pour tout dire, à nous chauffer un peu, sans sourcer davantage eux-mêmes leurs contre-arguments. J'ai moi-même renoncé pour cette encyclo supposée participative à proposer quelque modif que ce soit, tant les remparts sont infranchissables. Depuis par exemple que pour Ravel, je signalais que sa gouvernante était Mme Reveleau et non Révelot comme écrit à tort. Vérifiable par deux mille sources en trois minutes, y compris la correspondance de Ravel lui-même. Eh bien non, rien de changé, parce que je n'avais prétendument source ni primaire, ni secondaire, ni tertiaire, ni quaternaire ou Dieu sait quoi. Alors basta devant tant de ridic ! Gilles-Daniel PERCET 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 22:36 (CET)

L'orthographe de Rachmaninoff/Rachmaninov ?

Plutôt que de retranscrire "à l'anglaise" Rachmaninov, est-ce qu'il ne faudrait pas se rappeler que Rachmaninoff écrivait son nom à la française quand il était en-dehors de l'alphabet cyrillique (donc Rachmaninoff, comme "Michel Strogoff", veau Orloff etc.). Est-ce qu'on préfère suivre le cas général (qui choisit plutôt de garder un "v" semblable au "w" polonais), ou attribuer à Rachmnaninoff un statut spécifique, lui qui le demandait particulièrement ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par RedScreen6 (discuter), le 27 avril 2022 à 23:29 (CEST)

A noter que dans la transcription diverse de son nom, dont parle aussi cet article, on a même Rakhmaninov (voir par exemple un CD Nimbus avec les deux suites pour deux pianos par Vesko Stambolov et Vessela Marinova). Mais dans le genre, pour le malheureux mélomane cherchant un disque, on n'aura jamais pire que les fluctuations d'écriture du nom du malheureux futuriste russe Oboukhov (jusqu'à Obuhow !), qui finit miséreux à Paris mais bénéficia de la protection de Ravel. 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 21:11 (CET)

Oublié de m'identifier : Gilles-Daniel PERCET. 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 21:11 (CET)

Contresens ?

Je m'interroge sur le sens de cette phrase, ou plutôt du passage que je mets en italique ici : "Au moment où il quitte pour toujours la Russie en 1917, il avait composé toutes ses œuvres publiées à l'exception de six d'entre elles." Ne veut-on pas plutôt dire : "il avait publié toutes ses œuvres composées"..? Je ne vois pas trop le sens de la phrase sinon… ZukunftsBaum (discuter) 2 janvier 2023 à 11:35 (CET)

Ah, je crois que j'ai compris la tournure (désolé pour le dérangement) : il a composé tout ce qu'il publiera / il ne lui reste que six pièces à écrire (avant sa mort). Il faut reconnaître que ça n'est pas très intuitif comme façon de présenter les choses.

Ne pourrait-on pas opter pour quelque chose comme "Au moment où il quitte pour toujours la Russie en 1917, il a composé l'essentiel de son œuvre ; il ne publiera plus que six opus." ? ZukunftsBaum (discuter) 2 janvier 2023 à 12:10 (CET)

ZukunftsBaum, c'est fait. Else If Then (discuter) 25 mars 2023 à 09:51 (CET)

Merci ! 2A01:CB04:84B:AE00:4DD1:651:4BA8:34DA (discuter) 25 mars 2023 à 10:13 (CET)

(je pensais être connecté…) Merci à nouveau. ZukunftsBaum (discuter) 25 mars 2023 à 10:13 (CET)

Vous me faites resonger aussi à cette phrase excessivement drôle à la télé naguère d'une Eve Ruggieri obsédée par ses poncifs (le génie est forcément précoce, etc.) : "A cette époque, Maurice Ravel avait déjà écrit quelques-uns de ses futurs chefs d'oeuvre !" Fortiche, le mec... 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 21:47 (CET)

Et re excuse, oublié de me présenter : Gilles-Daniel PERCET. 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 21:47 (CET)

Lieu de naissance

Bonjour. Pierre.raimondi1 a introduit un appel à traduction depuis la Wikipédia en russe {{Lien|langue=ru|trad=Семёново (Ленинградская область)|fr=Semionovo (Oblast de Leningrad)|texte=Semionovo}}. Ensuite, Gokudera ElPsyCongroo met un lien vers Semionov (ville).

Les deux localités sont différentes :

• ru:Семёново (Ленинградская область) (d:Q12151968, Boksitogorsky District, Oblast de Léningrad, six habitants en 2017) pour la première
• ru:Семёнов (город) (d:Q193936, Semyonovsky District, Oblast de Nijni Novgorod, ville de 25 000 hab.) pour la seconde.

Par ailleurs, l'élément Wikidata consacré à Sergueï Rachmaninov (d:Q131861) donne pour lieu de naissance « Starorussky Uyezd » (d:Q4440581), subdivision de l'ancien Gouvernement de Novgorod de l'Empire russe. Cette dernière entité a vu son territoire reparti approximativement entre les oblast de Novgorod, oblast de Léningrad et oblast de Vologda. Il n'en reste pas moins qu'aucune des propositions de lien ne correspond à localisation dans la région de l'ancien « Starorussky Uyezd », c'est à dire dans le raïon de Staraïa Roussa (Starorussky District, d:Q2627838) ou à proximité de la ville de Staraïa Roussa, au sud de la ville de Novgorod et du lac Ilmen.

Pour info, il existe des dizaines de Semionov en Russie : ru:Семёнов, ru:Семёново.

Finalement, en lisant l'article en entier, on apprend que Veliky Novgorod est « proche de sa proche de sa ville natale ». Cela confirme les deux erreurs d'homonymie. Les éléments ont été retirés de l'article. — Ideawipik (discuter) 5 septembre 2023 à 18:04 (CEST)

perfection de jeunesse...

Finalement, son style n'a guère évolué, ce qui veut dire que déjà en soi avec de véritables petits chefs d'oeuvre de jeunesse, sur lesquels cet article aurait pu un peu insister. J'en citerai deux, absolument magnifiques : la première suite pour deux pianos (ou Fantaisie-Tableaux), et le premier et bref trio avec piano. Les mélomanes ignorent totalement ça ou presque, de même qu'ils ont tort d'en rester aux (trop ?) fameux Préludes, alors que les Etudes-Tableaux sont beaucoup plus intéressantes, non ?

Gilles-Daniel PERCET 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 21:16 (CET)

et deux ou trois choses

Le pianiste, effectivement, était toujours très soucieux de la qualité vocale et grand admirateur du chant en général, comme bien dit dans l'article. Mais on peut alors s'étonner peut-être qu'il se soit relativement si peu adonné à la composition de mélodies (rare, si vous le trouvez encore au disque, les connaître par Dimitri Kharitonov et Leif Ove Andnes).

Il était obsédé, c'est vrai, par les cloches d'églises. Nostalgie du pays natal ? Non, ou alors plutôt "nostalgie native" (belle définition peut-être de toute la musique de Rachma...), si on peut dire, car on les trouve déjà à grandes volées pascales dans la dernière partie de sa superbe première suite pour deux pianos (ou Fantaisie-Tableaux), œuvre encore de jeunesse.

Touchante relation Rachmaninov-Horowitz car entre deux hommes identiquement coutumiers de la déprime (les deux retraits de ce dernier de la vie musicale publique, notamment la deuxième fois avant son grand retour de 1965 à Carnegie Hall...).

Quant au rapport Rachmaninov-Scriabine, étonnant comme le premier est resté infiniment en retrait esthétique du modernisme du second (de son futurisme, de son avant-gardisme comme on appela ensuite la nouvelle école russe; coupée net par la révolution soviet). Juste un test : les Etudes-Tableaux de Rachma face aux trois Etudes op. 65 de Scriabine !

Gilles-Daniel PERCET 90.17.198.218 (discuter) 5 janvier 2024 à 22:40 (CET)

faute de frappe : Andsnes, pas Andness... GDP 90.17.211.96 (discuter) 10 janvier 2024 à 14:32 (CET)

Merci pour vos remarques. Si vous pensez qu'étayer la relation entre Rachmaninov et Medtner est souhaitable, pensez-vous à une référence ? Cordialement, Else If Then (discuter) 10 janvier 2024 à 15:27 (CET)

aussi Medtner...

Scriabine et Rachmaninov, certes, mais cet article aurait peut-être aussi - j'y songe - faire aussi brièvement allusion en véritable trio de l'époque à Medtner, pianiste exilé lui aussi et espèce de double de Rachmaninov, qui l'appréciait beaucoup. Ils partageaient un classicisme résolument fermé à tout avant-gardisme... Il n'empêche que Medtner - qui n'eut jamais le grand succès public de Rachma et fut financièrement sauvé par l'enthousiasme et le mécénat admiratif... d'un riche maharadja, de Mysore, authentique!) nous met au comble de l'émotion (nostalgie, brisure violente de l'exil...) avec sa brève et bouleversante sonate (elle dure dans les 13 minutes) dite Reminiscenza. Gilles-Daniel PERCET 90.17.198.218 (discuter) 6 janvier 2024 à 15:39 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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