Discussion:Samain (mythologie)

Il convient de noter que la fête folklorique d'Halloween est anglo-saxonne avec une origine irlandaise, sans aucun rapport avec la mythologie celtique. ... Sauf que les Irlandais sont les derniers en Europe à avoir mérité le nom de Celtes (musique, langue, religion...) !?! Il me semble que Samain et Halloween ne sont pas les mêmes fêtes mais que c'est sur la tradition de Samain (qui est aussi une fête de la mort, c'est l'entrée dans la partie morte de l'année) qu'a été inventée celle d'Hallowwen, qui est une sorte de résistance païenne à l'oppression catholique en Irlande.

D'ailleurs il faudrait mettre d'accord cet article avec celui à propos d'Halloween (voir discuter:Halloween).--Ąļḋøø 1 nov 2004 à 00:04 (CET)

1)- Il serait ridicule d'assimiler une fête religieuse de la plus haute importance dans la mythologie celtique avec une fête folklorique de ce seconde zone. Cela prouverait une méconnaissance totale du druidisme.
2)- Il est erroné d'affimer : "pour les Celtes, l'année était découpée en deux saisons : Samain et Beltaine" ; les textes ne parlent que de la saison claire et de la saison sombre.
3)- Je n'ai jamais eu connaissance d'un dieu ou d'un héros mineur nommé Samhain, mais j'aimerais connaître la source.
4)- Les Irlandais (derniers Celtes ?!) ont été très tôt métissés avec les Scandinaves ; les derniers Celtes se sont certainement trouvés dans les Highlands. Mais parle-t-on d'ethnologie ou de culture.

Ollamh 22 nov 2004 à 19:01 (CET)

Jour de Samain = le 1er novembre ??? Quelle précision !

Comment une fête existant bien avant le calendrier chrétien peut-elle tomber avec certitude "le 1er novembre" ? c'est un hasard ou une volonté ? De quand date cette fixation si précise ? Sûrement pas des druides ! D'autant que le 1er novembre n'est pas une date fixe, cf. les années bissextiles qui rectifient le calendrier chrétien tous les 4 ans.

Cette extrême précision me semble bien peu probable. Le calendrier des Celtes n'était-il pas lunaire ? Gwalarn 26 mars 2006 à 07:17 (CEST)

Voir calendrier de Coligny et Les Fêtes celtiques de Christian-J. Guyonvarc'h et Françoise Le Roux, ouvrage mentionné dans la bibliographie. Les textes mythologiques irlandais datent du Moyen Age, CQFD. Ollamh 26 mars 2006 à 12:19 (CEST)

Précision intéressante. Et qui va dans le sens du doute. En effet, je suppose que le calendrier gaulois de Coligny ne parle pas du "1er novembre". Et on peut supposer que les moines, ayant une vision chrétienne du calendrier, aient fait coller la fête de Samain avec "le chiffre rond" le plus proche de ce calendrier. C'est une supposition. Mais ce qui est sûr, c'est que cette datation date de l'époque où le christianisme est bien implanté, ce qui mérite d'être mentionné pour expliquer cette parfaite conjonction de date. J'ai ajouté cette précision.

Au fait, Samain est le nom d'une fête (cf. l'article) ou le nom du mois commençant par la fête (cf. "Samonios" dans l'art. sur le calendrier de Coligny) ? Gwalarn 27 mars 2006 à 20:10 (CEST)

Re- Halloween

1)- Il serait ridicule d'assimiler une fête religieuse de la plus haute importance dans la mythologie celtique avec une fête folklorique de ce seconde zone. Cela prouverait une méconnaissance totale du druidisme.

Merci Ollahm pour cette rigueur habituelle... sauf que comme toujours, le "mieux est l'ennemi du bien" et que les remarques ci-dessus, anciennes me semblent fort valables. Il ne s'agit nullement d'assimiler Halloween et Samain ou réciproquement, mais de faire remarquer au commun des mortels qu'il y a quand même quelque chose de commun entre elles. Maintenant, si tu n'y vois rien de commun, c'est une autre paire de manches...

J'ai proposé une nouvelle rédaction qui devrait convenir. J'attends ton accord.

PS : hormis que le terme "fête folklorique" ne me semble pas vouloir dire grand chose aujourd'hui en français... je sais que tu lui donnes une connotation péjorative, mais le renvoi à l'article correspondant est heureusement beaucoup plus riche... peut-être serait-il préférable de dire "fête commerciale"... nous savons tous que c'est bien de cela qu'il s'agit, non ?

Philippe Hirou - 20 avril 2006

• Aucune objection tant que l'on ne parle que de similitude. Si « on » essayait de faire une filiation plus proche, il faudrait sourcer la démonstration, textes à l'appui
• le folklore recèle des légendes dégradées qui peuvent nous permettre d'accéder au substrat mythique des civilisations antérieures. C'est le raison pour laquelle il est nécessaire de connaître Arnold Van Gennep, Paul Sébillot, Claude Seignolle, Anatole Le Braz, Théodore Hersart de La Villemarqué, etc. Ce sont il faut se méfier, ce sont des interprétations populaires et des arguties marketing. Ollamh 20 avril 2006 à 11:50 (CEST)

Ollamh, excuse-moi mais tu dis vraiment n'importe quoi. Outre le fait que les articles sur Halloween et Samhain sur en.wiki le disent, tout le monde sait que hallowe'en est une fête héritée de samhain via l'irlande puis les USA et à part toi, personne ne le nie --Maxgalopin (d) 4 mars 2010 à 09:33 (CET)

Tout le monde sait - personne ne le nie - la fête du Travail, qui a lieu le 1^er mai, provient directement de la fête religieuse d'Imbolc. Faut arrêter de répéter n'importe quoi et commencer par étudier les ouvrages présenter dans la section « sources ».

Tu emploies le mot « héritée », or pour qu'il y ait héritage, il faut qu'il y ait filiation. Et entre la fête religieuse de Samain et la fête folklorique d'Halloween, il n'y a rien de commun, exception faite de la coïncidence calendaire, que ce soit au niveau de leurs natures intrinsèques, de leurs buts, etc.

Surtout tu oublies qu'entre les 2, le christianisme à instituée la fête de la Toussaint (la notion de sainteté n'existait bien évidemment pas dans la religion des Celtes) et y a accolé la fête des morts. L'étymologie d'Halloween est All Hallow Even, qui se traduit en français par « le soir de tous les saints  » - la référence à la Toussaint chrétienne est parfaitement évidente. De plus, la religion celtique a disparu au V^e siècle et la Toussaint ne date que du IX^e siècle, soit un trou chronologique de 4 siècles !!! et une absence totale dans la littérature irlandaise de cette époque.

Ollamh 4 mars 2010 à 11:38 (CET)

OK, je ne demande qu'à te croire, je vais vérifier les sources. Mais cela me semble étonnant (mais je suis et ai toujours été d'accord avec toi pour dire que Halloween dérive de Toussaint, mais il me semblait que Toussaint ne faisait que reprendre la date de Samain). (Comme le 1er mai reprend la fête celtique du 2 mai, où la Chandeleur une autre fête celtique du 2 février, etc.) De plus, j'ai entendu cette histoire, je crois dans les Vosges, où on perpétue semble-t-il depuis longtemps une variante de Halloween, avec des bougies, etc, à la même date, d'après un local "depuis des temps immémoriaux", en quelque sorte une fête héritée des Celtes qui se serait perpétuée jusqu'à nos jours et qui serait "cousine" de la version irlandaise. A vérifier... (tu connais?)--Maxgalopin (d) 5 mars 2010 à 10:23 (CET)

Ollamh, cette filiation est probable. La coïncidence calendaire est plus que frappante. De plus, la « religion » celtique n’a pas disparu au Ve siècle d’un coup (Comme ça? Pfuit? Comme par enchantement?). Si effectivement les druides étaient si puissants, ils n’ont pas pu se laisser manger la laine sur le dos aussi facilement. Il est plus crédible d’imaginer un processus lent de mélange entre le druidisme gael et les coutumes du premier christianisme. Il ne s’agirait donc pas d’un trou de 4 siècles, comme tu dis, mais d’une transition de 4 siècles. En plus nous n’avons que quelques traces de la littérature irlandaise de cette époque, et certaines d’entre elles (bcp en fait) sont en latin et ont été produites par des chrétiens. Donc absence totale, oui, certes, mais de traces, pas de la chose elle-même!!! Ce n’est pas parce que tu n’as pas de preuve tangible de l’existence d’une chose, qu’elle n’existe pas. Donc pourquoi nier (ou au contraire affirmer) cette filiation? Pourquoi ne pas plutôt exposer les différences et les ressemblances entre Samain et Halloween? Libre à chacun de juger si c'est probable. Ou non.

Maxgalopin, va voir la page Wikipédia sur les « lampions » : tradition vosgienne en effet, mais flamande aussi semble-t-il. -- Francophone de France 8 février 2017 à 10:38 (CET)

Fées

Bon l'ajout de la catégorie catégorie:Monde des fées étant refusée, je propose l'ajout d'un chapitre sur le folklore fée lié à la Samain (Cours Seelie/Unseelie). --ironie ஃ 8 janvier 2007 à 22:43 (CET)

Lire d'urgence Les Fêtes celtiques de Christian-J. Guyonvarc'h et Françoise Le Roux, (pour Samain, ce sont les pages 35 à 82) éditions Ouest-France, coll. « De mémoire d'homme », Rennes, 1995, (ISBN 2-7373-1198-7^{[à vérifier : ISBN invalide]}). Ollamh 8 janvier 2007 à 23:13 (CET)

Lire d'urgence La République Mystérieuse..., la Grande Encyclopédie des fées, les histoires bretonnes...etc. Evidemment c'est une fête celtique... Navrant. --ironie ஃ 9 janvier 2007 à 00:26 (CET)

Suppression par Ollamh de mon écrit sur Samain

Bonjour, Ollamh.

J'ai rajouté un texte sur Samain et supprimé un paragraphe qui démentait tout lien entre Halloween et la fête de Samain. Mon texte citait les références du Groupement de Recherches et d'Etudes pour la Civilisation Européenne sur lesquelles je me suis basé pour cet écrit. Cependant je vois que vous avez supprimé cet article, pourtant primé par un partrouilleur. Je vous demande des explications sur le pourquoi de votre agissement. Merci.

Samhain dans le jeu "folklore"

Bonjour à tous! Il serait peut-être intéressant de lister les jeux, œuvres, ou autres manifestations du génie humain(^^) dans lesquelles sont mentionnées le Samain, non pas a titre explicatif ou encyclopédique, mais d'un point de vue différent. Exemple( parce que je n'arrive pas bien a expliquer ce que je veux dire... :-( ) Dans le jeu Folklore, l'aventure débute le jour du Samain, jour ou les vivants peuvent rencontrer les morts. Je ne sais pas si d'autres support se servent de cette mythologie également mais il serait peu-être sympa de se renseigner... Au plaisir d'avoir de vos nouvelles!

--Ei2ko (d) 4 février 2009 à 01:48 (CET)

Étymologie Samain

Bonjour, dans l'article, il est préciser que Samain veut dire "Fin de l'été" et un peu plus loin "sombre". Quelle est la bonne interprétation ? --Will Paisible (discuter) 3 novembre 2015 à 10:00 (CET)

Comme les traductions sont contradictoires et non sourcées, je les ai déplacées ici en attendant d'avoir une version qui fasse sens :

• Sa traduction littérale est : "Fin de l'Eté" ^{[réf. souhaitée]}.
• Le nom de Samain signifie « réunion » ^{[réf. souhaitée]}.

Si quelqu'un peut clarifier l'étymologie, ce sera un progrès pour l'article. Gwalarn (discuter) 25 octobre 2016 à 17:55 (CEST)

Non, c'est pas de l'anglais, c'est du gaélique: le génitif se place après, comme dans les langues latines. Donc s'il on admet qu'il est formé sur sam fuin, sa traduction littérale est "été de la fin".

J'ai ajouté une section sur l'étymologie avec une référence.

Francophone de France (discuter) 08 décembre 2016 à 15:39 (CEST)

Cette explication est complémentaire au fameux "été de la St Martin"

Félicitation pour ces données très précises et très réalistes.

Pierre Gastal, notre professeur, va être conforté après avoir recherché et enseigné le Gaulois pendant 40 ans. Poncedupilat (discuter) 6 novembre 2024 à 12:26 (CET)

Remaniements

J'ai réorganisé la pages, introduit des sources et commencer à remanier le texte, mais je n'ai pas eu le temps de finir.--Joe l'Indien 5 septembre 2017 à 19:13 (CEST)