Discussion:Saladin

Discussion

heu , en l'appele pas aussi salah din al ayubi , voila ma contribution

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Je ne sais pas comment on fait ; quelqu'un peut-il rajouter au texte sur Saladin que son médecin personnel s'appelait Moïse Maïmonide, appelé aussi "l'aigle de la Synagogue" ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Maïmonide

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Le début du chapitre sur la conquête d'Egypte est horriblement peu clair:

"En 1163, Nur ad-Din, le fils de Zengi, envoie Shirkuh rétablir Shawar au vizirat. Nur ad-Din, sunnite, était peu enclin à intervenir dans les affaires du califat fatimide chiite, mais il ne peut pas se permettre de laisser les Francs occuper le pays. La première expédition se termine par un demi-succès, Shawar est rétabli, mais n’a pas versé les indemnités à Shirkuh."

Ce passage doit-être un peu plus développé pour faciliter la compréhension.

Modification du 3 août

J'ai supprimé certains passages de l'IP 81.57.12.226, qui semblaient non-neutres. Si vous n'êtes pas d'accord, peut-être vaut-il mieux en parler ici ? Calame 3 août 2005 à 14:11 (CEST)

PS. Quelqu'un sait-il si l'image est bien celle qui provient du manuscrit de la British Library, Livre des procédés mécaniques par al-Jazari ? Dans ce cas, il faudrait peut-être mentionner qu'il s'agit d'une représentation du XV^e siècle, donc non-contemporaine ?

Veuillez avoir l'obligeance de m'indiquer les passages "non-neutres". Effacer les dates historiques, les noms et l'origine des personnages, les noms des lieux, les evenements mentionnés dans des croniques, c'est diminuer la valeur de l'article, qui doit rester une source d'information ecyclopédique.

Saladin est le plus célèbre kurde, revendiqué comme le plus grand guerrier du monde musulman, un homme d'honneur, un leader averti. Il a réussi des grandes victoires et subi aussi des lourdes défaites, mais c'est le propre de tout commandant d'armée, l'important c'est qu'il a gagné la confrontation finale avec les croisés.

Comme pour d'autres articles, vous arrivez (je vous présume de bonne foi) par excés d'admiration a fausser l'image d'une personalité. Je ne prends par parti, je constate le déroulement prouvé des evenements. Faites un effort et acceptez de ne plus effacer de l'article des informations essentielles.

Merci et bon courage ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.57.12.226 (discuter), le 7 août 2005 à 20:41 UTC

Re-bonjour

Je vous propose de revoir les modifications que vous avez faites pour voir comment améliorer l'article, car certaines me paraissent tout de même partiales.

métant fin à une des plus prospère et tolérante période de l'histoire islamique d'Egypte et

Il restaura également le sunnisme en Égypte,contre l'héritage chiite des Fatimides, ce qui va boulverser la vie des chrétiens coptes et des juifs, dont les tolérants fatimides s'étaient servi avec succès en administration, commerce et sciences. L'Egypte va connaître le déclin. : C'est une opinion qui est loin d'être partagée. La prise du Caire par Saladin a surtout mis fin à une dynastie qui périclitait, collaborant déjà avec Nur al-Din. Lorsque Saladin prit le Caire, le dernier calife se mourait. L'Egypte est loin alors de connaître le déclin. De même, les boulversements dont sont victimes les chrétiens et les juifs ne durèrent pas longtemps, et n'empéchèrent pas réellement ceux-ci de vivre. Il s'agissait en fait des discriminations qui s'appliquaient aux dhimmis dans le reste du monde islamique. Dès la fin des années 1170, des nombreuses églises furent reconstruites, et les mesures tombèrent rapidement en désuétude. De même, de nombreux dhimmis se truovaient proches du sultans (médecins juifs et chrétiens, notamment). Quant à la tiolérance de Saladin vis à vis des religions du Livre, elle alla croissant, et ce ne fut-ce pas lui qui rétablit le droit aux juifs de s'installer à Jerusalem ?

car il n'avait pas réussi la conquête totale de la Syrie et en plus en 1177 le roi Baudouin IV lui inflige une lourde défaite à: une suppression abusive mais involontaire, j'avais simplement voulu corriger le style et j'ai tout effacé, désolé. Mais c'est sûr, la phrase pourrait être mieux tournée.

C'est seulement 10 ans plus tard, après la maladie de 1185, quand à l'aproche de la mort il décide de relanser le djihad, tombé en désuétude dans le monde musulman, en juillet 1187, Saladin envahit le royaume de Jérusalem, affaibli par les disputes entre les Templiers et les Francs et anéantit l'armée croisée, affamée et encerclée après une marche épuisante, sur la colline de Hattin. : S'il connut un apogée sous Saladin, le jihad avait déjà été relancé par Zanki au milieu du XII^e siècle. De plus, il serait peut-être bon de signaler que la faiblesse de l'armée franque à la fin de la bataille de Hattin résultait surtout du piège dans lequel elles étaient tombées, encerclées par les armées musulmanes autour d'un point d'eau assèché.

Saladin captura et exécuta Renaud ; il captura également le roi Guy de Lusignan. Deux jours plus tard il organisa à Damas l'execution publique de centaines des soldats chrétiens torturés à mort: ce fait est à replacer dans son contexte. Saladin exécuta des templiers et hospitaliers, mais accorda la grâce à beaucoup d'autres, dont Guy de Lusignan lui-même. Les chrétiens firent bien pire. Saladin est même l'un des participant des croisades qui a le moins éxécuté de prisonners.

Ensuite il s'empara de Jérusalem le 2 octobre 1187 après une âpre négociation financière avec le baron Balian (30.000 écus en or) : selon les sources, la négociation ne fut pas si âpre. Dix dinars furent exigés pour chaque homme, cinq pour les femmes et un pour les enfants. Le chiffre de 30.000 dinars (et non écus) qui vous avancez est en fait le rachat de 7000 prisonniers pauvres. (selon Les croisades vues par les Arabes, )

un mythe du chevalier musulman capable de vaincre l'Occident chrétien. : n'est-ce pas justement un peu lyrique ?

Une province, aujourd'hui arabe sunnite : j'ai enlevé cet ajout car il me semblait qu'il alourdissait le texte sans raison. Le sunnisme de le province de Tikhrit a t-il un lien direct avec Saladin (ormis le fait que celui-ci était sunnite) ?

Voilà, j'ai essayé de vous exposer les raisons qui m'avaient fait ôter vos passages. Je ne remodifirai évidemment pas l'article avant d'avoir votre opinion.

A bientôt sans doute, Calame 8 août 2005 à 00:39 (CEST)

j'ai posé a quelque hisorien la réalité des faits qui se sont déroulé lors de la bataille de Hattin. Il parait que Saladin n'a jamais affronté Richard coeur de lion en tête à tête, mais ce dernier fut tombé et capturé par la grande armée de saladin, ensuite relaché sans parlé des soins apporté par Saladin a Richard.

Un autre point que je veut éclairir dans cette rubrique , salah ed din n'as jamais pris l'Egypte de force mais il a répondu au secours de la dynastie fatimide qui l'appelé contre l'envahissuer chrétiens .

Voila tout , je regrette que l'histoire soit si facilement modifié par d'autre .

w.k

Quelques modifications

bonjour, je me suis permis de modifier certains passages dont le sens était clair mais l'expression curieuse. Si vous pensez que mes corrections ne sont pas pertinentes je vous invite à les annuler néanmoins cette définition manque vraiment de clarté. Le passage sur les guerres entre Nur Ed Din et Saladin par croisés interposés est incompréhensible tout comme la dernière phrase où l'on finit par deviner qu'une Province s'appelle Saladin. Merci toutefois pour cet article.

Sources

• Pour la phrase "à Arsuf, quand Richard perdit son cheval, Saladin lui en envoya deux en remplacement. Il y eut même le projet de marier la sœur de Richard, Jeanne de Sicile, avec le fils de Saladin......" quelle est la source ? ovc 1 octobre 2008 à 12:50 (CEST)

  Je suis en train de reprendre l'article, mis je n'en suis pas encore là.

  1. sur la perte du cheval à Arsuf, je ne sais pas, mais je verrais ça (supression du texte si pas de référence) ; mais j'ai un gros doute, je ne me rappelle pas avoir lu une telle info (j'ai retravaillé Bataille d'Arsouf il y a quelque temps).
  2. sur le projet de mariage (mais avec le frère et non le fils de Saladin), c'est réel (Troisième croisade#Trêve et reconstruction du royaume ; je sourcerai quand mon travail arrivera à ce passage.

  Cordialement Odejea (♫♪) 1 octobre 2008 à 13:38 (CEST)

25 décembre 2008 (joyeux noel)

"Éloge de Saladin par Usâma ibn Munquidh qui fut l'un de ses compagnons d'arme" : Usama ibn Munquidh est né en 1095, or Saladin est mort en 1093. Ils ne peuvent donc pas avoir été compagnons d'armes.

Bien sûr que si, Saladin n'est pas mort en 1093, mais en 1193 et Usama ibn Munquidh en 1188. Joyeux Noël --Odejea (♫♪) 25 décembre 2008 à 18:30 (CET)

Date de décès

Une IP s'amuse en ce moment à modifier plusieurs fois les dates de décès de ce personnage. Je ne dis pas qu'elle a tort, je dis juste que c'est un peu louche et qu'il faudrait vérifier.

Cordialement, Thouny (discuter), le 18 mai 2014 à 15:03 (CEST)

Date de décès

Une IP s'amuse en ce moment à modifier plusieurs fois les dates de décès de ce personnage. Je ne dis pas qu'elle a tort, je dis juste que c'est un peu louche et qu'il faudrait vérifier.

Cordialement, Thouny (discuter), le 18 mai 2014 à 15:03 (CEST)

soeur de saladin

la soeur de saladin n'a pas était tuée par Renaud de Châtillon.

peut être une contradiction?

dans la section cinéma de l'article il y a : 1963 : El Naser Salah el Dine, par Ahmed Mazhar (en) or le même film est attribué à Youssef Chahine dans cette page https://fr.wikipedia.org/wiki/Youssef_Chahine2A01:CB08:217:3500:EEA8:6BFF:FEAD:6F66 (discuter) 16 juillet 2017 à 11:55 (CEST)GM

Kurde

Il faudrait signaler la nationalité de Saladin et cela dans l'intro et dans la Box ... --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 19 septembre 2017 à 20:58 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 mars 2018 à 16:16, sans bot flag)