Discussion:République arabe syrienne

	Tâches à accomplir pour République arabe syrienne	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie NPR ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 20 décembre 2024 à 18:59 (CET)

Scission ?

Bonjour SenseiAC faut-il scinder quel que soit le sort du régime d'Assad ? Panam (discuter) 7 décembre 2024 à 15:17 (CET)

Bonjour Panam2014 En ce qui me concerne, je suis d'avis, et ce pour tous les pays, que le régime en cours ait un article propre, distinct de l'article général sur le pays, exactement comme les régimes antérieurs dans l'histoire du pays. Ainsi, exactement comme on a un article sur la Quatrième République (France) et tous les régimes antérieurs, on a un article propre sur la Cinquième République (France) (régime actuel) en parallèle de l'article général sur la France. On a de même Troisième République (Grèce) en parallèle de Grèce, Sixième République (Corée du Sud) en parallèle de Corée du Sud, etc. Je suis donc pleinement favorable à un article détaillé sur le régime syrien actuel. Il faudrait que cet article démarre en 1963, puisque c'est le coup d'État de 1963 en Syrie (article à développer et sourcer) qui marque la prise de pouvoir des baasistes. Ce serait aussi l'occasion d'améliorer l'article sur la Première République (Syrie) (officiellement République syrienne, 1930-1950), dont je découvre la création, et de transformer en conséquence l'article République syrienne (1930-1958) en un article propre sur la Deuxième République (officiellement République syrienne de 1950 à 1958 et République arabe syrienne de 1961 à 1963, l'intermède correspondant à la République arabe unie), en y gardant ce qui doit l'être et en transférant dans l'article sur la Première République ce qui y a sa place. Reste à voir comment titrer l'article sur le régime actuel : soit simplement "République arabe syrienne", avec un bandeau en tête pour renvoyer vers l'article sur la Deuxième République pour la période 1961-1963, ou "République arabe syrienne (depuis 1963)", avec "République arabe syrienne" qui serait alors une page d'homonymie (voire un simple redirect vers la page d'homonymie "République syrienne"). SenseiAC (discuter) 7 décembre 2024 à 19:16 (CET)

@SenseiAC sinon, on crée un article Deuxième République (Syrie) qui sera partiellement l'article détaillé de République syrienne (1930-1958), lui-même également composé de Première République (Syrie). Comme on a Quatrième République (Venezuela) et République du Venezuela (1953-1999). Pour la Syrie, il me semble que la distinction entre les deux républiques est qu'on est passés d'une république parlementaire à une république présidentielle qui est parfois sous la coupe d'une dictature militaire. Panam (discuter) 7 décembre 2024 à 19:27 (CET)

 Panam2014 : je ne suis pas convaincu de la pertinence de garder l'article "(1930-1958)" si on a des articles spécifiques sur les deux républiques ( l'actuelle) : à part être redondant, qu'est-ce que ça apporterait ? La situation n'est pas du tout la même que celle du Venezuela, où on a plusieurs régimes (de fait) regroupés sous un même numéro (situation plus comparable à la Première République en France). L'article "(1930-1958)" équivaudrait plutôt à avoir un article "République française (depuis 1946)" qui se superposerait aux articles existants sur les IV^e et V^e Républiques : ça n'aurait pas grand sens. SenseiAC (discuter) 7 décembre 2024 à 20:55 (CET)

@SenseiAC sinon, on fusionne les deux articles, et on crée un article sur 1950-1963. Parce que en l'état le contenu me semble proche. Panam (discuter) 7 décembre 2024 à 21:00 (CET)

 Panam2014 : une grande partie de l'article "(1930-1958)" doit être intégrée dans l'article sur la Première République, mais une partie (même si manifestement assez faible) concerne la Deuxième République et devra donc être intégrée dans l'article concernant cette dernière. Je ne suis pas sûr que passer par une "fusion création" soit la meilleure option, mais pas sûr que "transfert renommage" (ce qui était en gros l'idée dans ma première réponse) soit vraiment mieux. Il y a aussi l'option de créer l'article sur la Seconde République, de transférer ce qui doit l'être de l'article "1930-1958" vers l'article de chacune des deux Républiques, puis transformer l'article "1930-1958" en redirect vers la page d'h "République syrienne". Àma, ça mériterait d'avoir d'autres avis sur la meilleure façon de procéder. Je voulais suggérer de laisser un mot sur Discussion Projet:Moyen-Orient, mais visiblement le projet n'a pas l'air très actif. Si tu as des idées de contributeurs qui contribuent sur des sujets liés à la Syrie, ou qui s'y connaissent dans ce genre de manipulations (fusions/scissions etc.), ça pourrait être intéressant de voir ce qu'ils en pensent. SenseiAC (discuter) 8 décembre 2024 à 03:19 (CET)

Changement d'infobox

Je pense qu'il faudrait remplacer l'infobox actuelle de type "Pays" par une de type "Ancienne entité territoriale" car elle est prévue pour ce genre d'article et de plus l'infobox actuelle présente des informations qu'on devrait uniquement retrouver sur la page du pays en question. Gab'one 61 (discuter) 8 décembre 2024 à 13:13 (CET)

Renommage

Bonjour

Je propose de renommer en république arabe syrienne en vertu du WP:PMS et du précédent irakien avec République d'Irak (1968-2003). Panam (discuter) 8 décembre 2024 à 14:16 (CET)

 Mr.S73, Paul.schrepfer et SenseiAC : pour info. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 8 décembre 2024 à 17:24 (CET)

 Panam2014 : Je ne suis pas contre : par défaut, le nom officiel (ou les « N^e République » ou équivalents quand bien fixés) est le plus « neutre » pour le choix du titre, au sens où il est ce qu'il est indépendamment de ce que nous on en pense (ce qui ne veut évidemment pas dire que ce nom est « neutre » au niveau sémantique ; en l'occurrence le mot « arabe » dans le nom « République arabe syrienne » est évidemment un choix délibéré reflet de l'idéologie baasiste). Par contre, je réitère mon interrogation de si on titre cet article simplement République arabe syrienne, avec juste un bandeau d'en-tête analogue à l'actuel pour 1961-1963, ou bien si on le titre République arabe syrienne (1963-2024), avec République arabe syrienne tout court qui redirige vers la page d'homonymie République syrienne. SenseiAC (discuter) 8 décembre 2024 à 18:18 (CET)

@SenseiAC je ne sais pas s'il s'agit de bourde d'amateurs mais le blason actuel des rebelles parle toujours de république arabe syrienne. Donc on fait quoi ? Attendre, et sinon, on envisage des parenthèses ? Panam (discuter) 10 décembre 2024 à 22:59 (CET)

 Panam2014 : C'est probablement une version temporaire le temps que les choses se mettent en place, à moins que ce nom officiel soit finalement conservé, mais je suis d'accord que ce serait assez surprenant. Il y aura probablement une nouvelle constitution à plus ou moins long terme (que le pays devienne une démocratie ou redevienne une dictature, de toute façon même les dictatures modernes ont pour la plupart une constitution pour se donner une apparence de légitimité même si elles ne l'appliquent pas vraiment), donc on sera a priori fixés à ce moment-là si on ne l'est pas avant. Dans tous les cas, si le présent article devait être renommé, je serais plutôt favorable aux parenthèses. Après, ça ne ferait pas de mal qu'ici aussi on ait quelques autres avis, histoire qu'on ne vienne pas nous dire qu'on a décidé ça juste à deux... SenseiAC (discuter) 11 décembre 2024 à 03:11 (CET)

salut, je serai d'avis de renommer maintenant et sans parenthèses et si d'aventure, il y a besoin de parenthèses parce que ça devient le nouveau nom de la Syrie post-Assad, on fera un nouveau renommage (pour lequel y'aura pas besoin de passer par WP:DR). (:Julien:) ✒ 11 décembre 2024 à 09:07 (CET)

 (:Julien:) : Et donc, pour 1961-1963, on se contente d'un message en tête d'article analogue à l'actuel ? Ça me va.  Panam2014 :, tu approuves ? Si ça va à tout le monde, je peux me charger du renommage. Et idem si après il y a besoin de renommer avec les parenthèses, pas besoin de faire une demande sur WP:DR, notifiez-moi et je pourrai m'en occuper. SenseiAC (discuter) 11 décembre 2024 à 18:16 (CET)

@SenseiAC je suis toujours pour le renommage. Oui, ça me va. En effet, voir WP:PMS. Panam (discuter) 11 décembre 2024 à 18:58 (CET)

 Panam2014 et (:Julien:) : fait. Je vais fusionner les PdD (et leurs historiques), sinon on ne va jamais s'y retrouver. SenseiAC (discuter) 11 décembre 2024 à 20:09 (CET)

A priori c'est tout bon, contenu et historique des PdD ont bien été fusionnés. SenseiAC (discuter) 11 décembre 2024 à 20:14 (CET)

Dictature

@M.A. Martin et @Tan Khaerr avez-vous des sources centrées sur cette dictature ? Il me semble important de décrire ce régime totalitaire. Panam (discuter) 13 décembre 2024 à 13:33 (CET)

c'est à dire ? en général ? sous les Assad père et fils, des sources récentes, depuis la chute du régime...

j'aurais besoin que vous précisiez la question

en attendant, vous trouverez des informations et liens sur Droits de l'homme en Syrie (mais à mon avis très incomplet et pas à jour), pas mal sur Services de renseignement syriens sans doute et sinon dans les rapports Amnety, HRW, RSF... M.A. Martin (discuter) 13 décembre 2024 à 18:55 (CET)

@M.A. Martin sur l'ensemble du régime depuis 1970. Quelle que soit leur ancienneté, tant que ce n'est pas des sources non fiables et propagandistes. Panam (discuter) 13 décembre 2024 à 18:57 (CET)

La chronologie

Dans l’infobox, la section "Histoire et évènements" me semble peu remplie. Il n’y a rien sur la Révolution Corrective, la Guerre du Kippour, la Guerre du Liban, ou même la prise en fonction de Bachar el-Assad. Il suffit de faire une brève comparaison avec la même section sur la page de la Jamahiriya arabe libyenne pour voir le manque d’infos ici. La chance qu’on a, c’est que la chute du régime nous permet d’avoir un certain recul concernant l’importance accordée aux différents événements. Spider-Detective (discuter) 15 décembre 2024 à 14:17 (CET)