Discussion:Oscar Massy/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Oscar Massy » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Oscar Massy}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Oscar Massy}} sur leur page de discussion.

Oscar Massy

Proposé par : Patrick Rogel (d) 21 décembre 2012 à 19:46 (CET)

Notoriété à base de sources publiées de son vivant, donc plus ou moins primaires (s'étalant entre 1841 et 1895), pas centrées échos dans un bulletin de généalogie pour cet homme nommé baron par Napoléon III, déchu de son titre puis réintégré (je passe les détails...), familier, dit-on, de l'Empereur et de l'Impératrice et ayant ensuite sollicité (et obtenu) la Légion d'honneur de la IIIe République ! Mais bon, la notoriété n'est pas une maladie contagieuse et ne se transmet pas par contact. Remémoré comme préfet s'étant mis à dos les habitants de Lourdes lors des apparitions mariales et s'être fait virer mais là aussi, le fait de s'être trouvé au mauvais endroit au mauvais moment, voire une mauvaise gestion d'une situation de crise n'est pas un argument d'admissibilité. Bref, personnage anecdotique n'ayant pas influencé l'histoire et déjà amplement cité dans Bernadette Soubirous.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 29 décembre 2012 à 00:12 (CET)

Raison : Unanimité.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ai passé une annonce dans w:fr:Discussion Projet:Catholicisme. Alphabeta (d) 23 décembre 2012 à 15:04 (CET)

J’ai mis le lien vers Oscar Massy qui va bien dans l’article Liste des préfets de l’Isère où l’intéressé était appelé « Baron Pardoux Massy » : Pardoux semble être son (drôle de) premier prénom. Un exemple de ce que j’ai déjà dit : les articles dédiés préfets et les listes de préfets par département s’étayent mutuellement : ils faut garder ces deux types d’articles encyclopédiques. Alphabeta (d) 23 décembre 2012 à 15:34 (CET)

Et les trois articles Arrondissement de Largentière, Arrondissement d’Ambert et Arrondissement de Ruffec ont eux-aussi été complétés. Alphabeta (d) 23 décembre 2012 à 15:52 (CET)

Et nous disposons aussi de la source suivante :

• Notice « Massy (Pardoux, Charles, Oscar, baron) » (1810-1862), page 505 in Archives nationales (France) (répertoire nominatif par Christiane Lamoussière, revu et complété par Patrick Laharie ; répertoire territorial et introduction par Patrick Laharie), Le personnel de l’administration préfectorale, 1800-1880, Paris : Centre historique des Archives nationales, 1998, 1159 pages, 27 cm, (ISBN 2-86000-271-5).

Alphabeta (d) 23 décembre 2012 à 17:07 (CET)

Liste de Alphabeta copié/collé sur toutes les PàS en rapport avec un préfet

Force est de constater que l’ouverture Discussion Wikipédia:Pages à supprimer#Admissibilité des hauts fonctionnaires : cas des préfets n’a pas tari le flux de PàS visant des préfets :

1. Hugues Bousiges (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 17 novembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
2. Thierry Lataste (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 26 novembre 2012 par TheWize (d · c · b)
3. Bertrand Maréchaux (d · h · j · ↵ · DdA) (ex-préfet), procédure lancée le 1 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
4. Christian Sapède (d · h · j · ↵ · DdA) (ex-préfet), procédure lancée le 1 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
5. Aimée Dubos (d · h · j · ↵ · DdA) (préfète déléguée), procédure lancée le 1 décembre 2012 par Eutvakerre (d · c · b)
6. Francis Lamy (d · h · j · ↵ · DdA) (conseiller d'État et préfet détaché), procédure lancée le 1 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
7. Fabienne Buccio (d · h · j · ↵ · DdA) (préfète), procédure lancée le 1 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
8. Eugène Lagarde (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 5 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
9. Franck Perriez (d · h · j · ↵ · DdA) (ex-préfet), procédure lancée le 5 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
10. Georges-Alfred Gizolme (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 5 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
11. Guy Pigouillet (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ?), procédure lancée le 5 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
12. Jacques Delaunay (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ?), procédure lancée le 5 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
13. Louis Thibon (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ?), procédure lancée le 7 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
14. Maurice Mounier (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ?), procédure lancée le 7 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
15. Paul Chaumeil (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ? céramiste ?), procédure lancée le 7 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
16. Pierre Degrave (d · h · j · ↵ · DdA) (haut fonctionnaire), procédure lancée le 9 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
17. Pierre Emery (d · h · j · ↵ · DdA) (haut fonctionnaire), procédure lancée le 9 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
18. Victor Gilotte (d · h · j · ↵ · DdA) (haut fonctionnaire), procédure lancée le 9 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
19. Laurent Prévost (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 14 décembre 2012 par Lebrouillard (d · c · b)
20. Michel Fuzeau (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 14 décembre 2012 par Lebrouillard (d · c · b)
21. Bernard Hagelsteen (d · h · j · ↵ · DdA · NPOV) (ex-préfet), procédure lancée le 15 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
22. Pierre Moitessier (d · h · j · ↵ · DdA) (prefet), procédure lancée le 17 décembre 2012 par TheWize (d · c · b)
23. Périclès Grimanelli (d · h · j · ↵ · DdA) (haut fonctionnaire et préfet), procédure lancée le 17 décembre 2012 par TheWize (d · c · b)
24. Albert de Girardin (d · h · j · ↵ · DdA) (haut fonctionnaire et préfet), procédure lancée le 17 décembre 2012 par TheWize (d · c · b)
25. Georges Gerbod (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 18 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
26. Raoul Couppel du Lude (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 18 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
27. Antoine Bourdon (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ?), procédure lancée le 18 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
28. Henry Bonnias (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ?), procédure lancée le 18 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
29. Jean-Claude Quyollet (d · h · j · ↵ · DdA) (haut fonctionnaire, préfet...), procédure lancée le 19 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
30. Michel Morin (préfet) (d · h · j · ↵ · DdA) (prefet), procédure lancée le 20 décembre 2012 par TheWize (d · c · b)
31. Étienne Guépratte (d · h · j · ↵ · DdA) (prefet), procédure lancée le 20 décembre 2012 par TheWize (d · c · b)
32. Charles Strauss (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 21 décembre 2012 par Lebrouillard (d · c · b)
33. Oscar Massy (d · h · j · ↵ · DdA) (baron et préfet), procédure lancée le 21 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
34. Daniel Canepa (d · h · j · ↵ · DdA) (haut fonctionnaire français et préfet), procédure lancée le 22 décembre 2012 par Taguelmoust (d · c · b)

Alphabeta (d) 23 décembre 2012 à 19:15 (CET)

 

ce copier/coller de PàS en PàS s'apparente à du spam. il est d'autre part désagréable a lire car il empèche d'atteindre la partie intéressante de la discussion, je le mets donc dans une boite déroulante. Alphabeta : merci de faire attention, ce message peut être interprété comme ne respectant pas la recommandation de "supposer la bonne foi". merci donc de cesser à l'avenir, cela pourrait être considéré comme de la désorganisation, étant donné que le potentiel informatif de ce copié/collé est quasi nul. TheWize (d) 28 décembre 2012 à 17:26 (CET)

Encore un procès d’intention à l’égard de certains. Cette liste permet de naviguer d’une PàS de préfet à une autre PàS de préfet. Même mise en boîte par TheWize (d · c · b) elle reste un tableau de bord utile pous suivre la consisitance (nombre — élevé — & dates de lancement) et l’évolution de ce groupes de PàS visant des préfets. De toute façon si les discussions deviennent longues, la partie « avis » devient plus malaisément accessible : ce n’est pas moi qui ai placé les discussions en tête de la page de PàS... Alphabeta (d) 28 décembre 2012 à 18:15 (CET)

Et puis ça n’est pas à une partie prenante (qui est beaucoup intervenu dans ce groupe de PàS) de décider souverainement de ce qui est « intéressant » ou pas... Alphabeta (d) 28 décembre 2012 à 18:21 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Oscar Massy » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver en attendant que le proposant explique son « Notoriété à base de sources publiées de son vivant, donc plus ou moins primaires » assez particulier : faut-il supprimer toutes les bio de personnes vivantes ? À part ça, ce préfet fait l'objet d'une entrée spécifique (certes brève, mais centrée) dans l'Histoire de l'administration civile dans la province d'Auvergne et le département du Puy-de-Dôme, une autre dans Lourdes 1858: témoins de l'évènement (écrit en 1957) et une recherche avec guillemets "préfet Massy" donner plusieurs centaines de résultats sur google. Ses mésaventures lors de l'affaire Soubirous sont largement sourçables : il est cité des centaines de fois dans les livres consacrés à Bernadette. ---- El Caro ^bla 21 décembre 2012 à 21:11 (CET)
2.  Conserver Il est un personnage secondaire, mais totalement inconsistant dans l'affaire des apparitions de Lourdes. --Authueil (d) 21 décembre 2012 à 22:19 (CET)
3.  Conserver Plusieurs sources indiscutables. — M-le-mot-dit (d) 21 décembre 2012 à 23:45 (CET)
4.  Conserver Intérêt historique, article sourcé--Branor (d) 22 décembre 2012 à 16:54 (CET)
5.  Conserver contenu de la bibliographie [1]Ovc (d) 22 décembre 2012 à 18:05 (CET)
6.  Conserver pour les raisons données par le 5 premiers votants mais pas uniquement. Je pense que l’existence de sources peut être présumée pour la plupart des personnes ayant occupées le poste de préfet. De plus je remarque que l’article encyclopédique a été créé le 18 décembre 2012 et que la PàS a été lancée le 21 décembre 2012 : il aurait fallu laisser un peu plus de temps aux contributeurs de cet article. De plus encore, les relations entre la créatrice de l’article et l’initiateur de la PàS ne sont pas au beau fixe... Alphabeta (d) 22 décembre 2012 à 21:06 (CET)
7.  Conserver Même avis qu'El Caro. Alphabeta a raison, ne mêlons pas relations personnelles et activité encyclopédique : certains semblent l'oublier. --Zubule (d) 23 décembre 2012 à 10:31 (CET)

   « Mélange de relations personnelles et activité encyclopédique » : qu'est-ce à dire ? Voir votre PDD Patrick Rogel (d) 23 décembre 2012 à 15:15 (CET)

8.  Conserver Ce n'est pas un CV informe de fonctionnaire. Ce préfet a eu une influence sur la vie de Lourdes. Malosse (d) 23 décembre 2012 à 15:43 (CET)
9.  Conserver C'est un article sourcé, avec des sources secondaires, de qualité, trouvées sur une très longue période, montrant la notoriété à l'époque et la trace laissée dans l'histoire puisque des ouvrages récents commentent encore ses actes et son positionnement. Ce n'est pas un travail inédit : il est bien appuyé sur des sources précises. Et c'est un article intéressant, le parcours de cet homme confronté notamment à un événement exceptionnel à Lourdes apporte un éclairage complémentaire sur la société du Second Empire. Plus qu’intéressant, cet article est nécessaire. --HenriDavel (d) 23 décembre 2012 à 21:28 (CET)
10.  Conserver : sources consistantes, admissible. Cordialement, Kertraon (d) 24 décembre 2012 à 01:49 (CET)
11.  Conserver Comme quoi des préfets font de temps en temps autre chose que d’être préfet.--EoWinn (Causerie) 24 décembre 2012 à 06:42 (CET)
12.  Conserver Critères Mike Coppolano (d) 24 décembre 2012 à 09:26 (CET)
13.  Conserver : intérêt encyclopédique et les sources sont là. O.Taris (d) 24 décembre 2012 à 11:25 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Pas forcément pour la conservation tel quel, car je pense qu'une "fusion redirection" vers les apparitions de Lourdes. Je lance l'idée. Hatonjan (d) 23 décembre 2012 à 11:05 (CET)