Discussion:Marie Popelin

Anniversaires incohérents

Chers rédacteurs intéressés par ce sujet, nous avons constaté que les dates de naissance de ce sujet dans différentes langues de Wikipedia sont incohérentes. Pourriez-vous s'il vous plaît aider à vérifier les sources ?

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Dates de naissance incohérentes

La langue	l'individu	l'anniversaire
fr	fr:Marie_Popelin	1846-12-16
en	en:Marie_Popelin	1846-09-16

Instructions

• Si l'une ou l'autre des dates ou les deux sont définitivement fausses, par exemple à cause du manque de sources fiables, corrigez-les et / ou ajoutez une référence pour la bonne, puis mettez à jour :

en:Jean Giard naissance 1936-09-30

fr:Jean Giard naissance 1936-09-30

• Si plusieurs dates disposent de sources fiables pour les justifier, veuillez valider et conserver les deux, selon WP:NPOV. Alors s'il vous plaît ajoutez :

en:Jean Giard naissance 1936-09-30
Fr:Jean Giard naissance 1936-09-30

Statut

L'incohérence est actuellement nouvelle.

Date de naissance

L'acte de naissance de Marie Popelin établit qu'elle est née le 10 septembre 1846. Je me suis donc appuyé sur ce document en prenant soin d'ajouter la source (identique à celle que j'ajoute ici) pour apporter ma contribution, hélas annulée à quelques reprises. ~ Knodan.

Bonjour, je signale aux différentes parties - à savoir @Knodan, @Zwaa1 et @Jacques Ballieu et quelques IP (qu'on ne peut pas notifier) - que l'article est sous régime R3R. Voir : WP:R3R et WP:Guerre d'édition. Les rédacteurs doivent obtenir ici un consensus : WP:Consensus. Au besoin, ils peuvent élargir le débat en sollicitant un wikiprojet associé, par exemple Discussion projet:Femmes ou Discussion projet:Belgique. Si les modifications non consensuelles se poursuivent sur la date de naissance, les sysop (administrateurs) peuvent a/ bloquer les rédacteurs et/ou b/ protéger l'article en écriture. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 16 décembre 2020 à 19:11 (CET)

Bonjour, je ne tiens pas à participer au débat. Je me suis contenté de remettre les dates avant l'intervention de Knodan. Je ne parviens pas à consulter la fiche de M. Popelin sur le site familysearch.org. Ce site, que je ne connais pas, présente-t-il bien une copie de l'acte de naissance de Popelin ? — Jacques (me laisser un message) 16 décembre 2020 à 19:30 (CET)

bonsoir,
j’ai vérifié. Effectivement, il s’agit bien de la copie des registres de naissance. L’acte date du 18 septembre et indique que l’enfant est née le dix septembre. On peut aussi le retrouver sur le site des archives de Belgique. registres de l’état civil de Schaerbeek 1846 vue 195/504. J’ecris Volontairement le dix, en toutes lettres. en effet, et là où j’ai très gros un doute, c’est que normalement, la déclaration de la naissance doit se faire dans les trois jours (‘état civil, en Belgique de 1846, appliquait les meme règles que le code civil français). Donc, si l’acte date du 18, peut être que l’officier d’état civil a « mangé » un mot. Et ainsi, l’enfant est peut être née le dix-sept ou le dix-huit. En conclusion. Septembre, c’est certain. Le dix, beaucoup moins. Et le seize, c’est exclus. Il faudrait trouver d’autres sources...Bien cordialement Tilcago (discuter) 16 décembre 2020 à 21:39 (CET)

Bonsoir Tilcago . Tes recherches éliminent déjà formellement la date du 16 décembre que je tenais d'ailleurs pour peu plausible (je l'ai donc déplacée en notes). Le dix serait peut-être une faute de transcription, mais l'acte fait-il fois ? D'autre part, les trois jours, c'est trois jours pleins ou trois jours ouvrables ? Et pourquoi le 16 serait-il exclus (16 au 18 cela fait bien trois jours) ? Personnellement, je ferais confiance à la Biographie nationale de l'Académie royale des sciences, des lettres et des beaux-arts de Belgique, qui indique le 16. Cette source est une véritable bible où je n'ai jamais vu d'erreur, mais bien sûr, une erreur n'est jamais exclue. L'idéal serait donc d'indiquer les deux dates dans l'article "née le 16" et en note "les registres d'état-civil de Schaerbeek 1846 vue 195/504 indiquent, sans doute erronément, la date du 10". Bien sûr, ceci n'est qu'une proposition en attente de ta réponse, on pourrait aussi bien indiquer dans le RI de l'article "née le 10" et en notes "née le 16" avec l'explication. Cordialement — Jacques (me laisser un message) 16 décembre 2020 à 22:44 (CET)

en fait, j’élimine le seize, car l’acte mentionne « dix » et donc c’est soit dix, soit dix-sept, soit dix-huit. Le 18 septembre 1846 était un vendredi, donc Le sujet de jours ouvrables ou pas n’entre pas en ligne de compte. Et sincèrement, très très rares sont les déclarations de naissance de plus de trois jours. Les pères se précipitaient généralement auprès du maire (ou du bourgmestre) pour annoncer la nouvelle. Le meilleur moyen serait de trouver d’autres sources. Y a t’il des documents concernant MArie Popelin dans sa vie professionnelle ? Certificat scolaire ? Diplômes ? S’est elle mariée dans ce cas l’acte de mariage peut apporter la précision souhaitée. En tout cas, ce n’est pas décembre, ça c’est clair et net. Pour répondre à votre question : je mettrais le 16 dans le RI, car nous avons des sources secondaires « fiables » et le 10 dans la note reliant l’acte de naissance, en précisant que cette source primaire semble sujette à discussion, au vu de la règle des 3 jours légaux de déclaration. Au plaisir de vous lire, Tilcago (discuter) 17 décembre 2020 à 00:02 (CET)

Bonsoir,

J'ai demandé une copie de son acte de décès à la commune d'Ixelles, ce sera à tout le moins une source légale supplémentaire. Je communiquerai ici dès réception.

De mon point de vue personnel, et tenant compte de la règle des trois jours (CC en vigueur en 1846), je suis également d'avis que la date de naissance soit plutôt le dix-sept que le dix et évidemment septembre. Pour le mois, pas de contestation possible en raison de la situation de l'acte dans le registre d'état civil.

Du reste, je n'ai également jamais eu, du moins jusqu'à aujourd'hui, à relever d'erreur dans la Biographie nationale de l'Académie royale des sciences, des lettres et des beaux-arts de Belgique.

Cordialement. Knodan (discuter) 17 décembre 2020 à 04:59 (CET)

bonjour,
évidemment l’acte de décès peut apporter une information, et je ne me permettrais pas d’en critiquer l’initiative. Mais d'expérience, la date de naissance qui y figure est parfois erronée. En effet, ceux qui déclarent le décès sont souvent les personnels de l'hôpital ou bien des proches qui, accablés par le chagrin, n’ont pas tous les éléments concernant la date de naissance de la personne décédée et ce que fait l’officier de l’état civil, c’est d’aller voir dans les registres de naissance !!! Le mieux est l’acte de mariage (quand la personne est mariée) car les conjoints sont adultes et se sentent vraiment concernés. Sinon, puisque Marie Popelin est une personne publique, il y a certainement des archives la concernant avec la date de naissance : pièces d’identité, diplômes... bonnes recherches Tilcago (discuter) 17 décembre 2020 à 09:10 (CET)

Bonjour,

Dans ce cas-ci, le décès est survenu à Ixelles donc pas la même commune que celle de naissance, mais évidemment quel que soit le document produit lors de la déclaration de décès, celui-ci pourrait également entretenir la même confusion que le contenu de l'acte de naissance. Nous verrons bien tout ça, et au mieux nous avons déjà acquis la certitude que le mois de naissance n'est pas décembre mais bien septembre. Affaire à suivre... Cordialement. Knodan (discuter) 17 décembre 2020 à 12:17 (CET)