Discussion:Marcel Duchamp

Bon alors là il y a vraiment du boulot à faire

• régler le compte des ready-mades comme "objets usuels ironiquement promus œuvres d'art" me semble pour le moins réducteur ;
• On ne peut pas dire que Duchamp est un précurseur de dada (il n'y a pas de dadaïsme) : il a frequenté les dadaïstes mais sa trajectoire est sigulière et son époque est plutôt celle des surréalistes ;
• Le grand verre ne s'est pas fêlé mais bel et bien cassé en morceaux et Duchamp le restaura lui-même.

Et puis Jaques Villon n'est pas un peintre fauve (c'est bien la première fois que je rencontre le mot "fauviste") mais plutôt un cubiste.

Il faudrait surement développer d'avantage les notions et thèmes qui parcourent le travail et la vie de Duchamp (la machine, l'inframince, les échecs, les nus, le célibat...) et présenter d'avantage d'œuvres importantes (les boites, la valise, les notes, les différents ready-mades...).

j'ai constate une absence totale d'une etude approfondi sur la fontaine?(sopi valery nichet eustache)

Marcel Duchamp mérite sans doute un peu mieux que cet article court et approximatif sur la Wikipédia francophone. Il faudrait que quelqu'un s'y mette, je n'ai pas le temps...

• la pauvreté de cette bio n'est pas étonnante lorsque l'on connait l'accueil réservé à Duchamp dans son pays d'origine. Il a toujours été plus apprécié outre-atlantique

C'est bien dommage, car cet article comptait sur vous... --Pontauxchats | ✉ 18 aoû 2004 à 14:22 (CEST)

C'est sur cet article de Duchamp est très pauvre, surtout pour un personnage d'origine françaises ! gibald 7 novembre 2006 à 09:44 (CET)

Nul n'est trop fêté dans son pays. --Arcane17 28 août 2007 à 13:05 (CEST)

Evaluation

J'ai évalué l'article :

• Importance = Maximum (i.e Le sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées...) sinon élevée ? J'hésite... si Duchamp est crucial dans les Arts, j'ignore si un quelconque artiste peut avoir une importance maximum « au niveau universel »  ;-)
• Avancement = Bon Début (bon début) — juste au dessus de Ébauche

--ironie ஃ 24 mars 2007 à 17:58 (CET)

Question pour un historien de la technique cinématographique

« Anemic cinema », 35 mm noir et blanc de 7 min.
Parce que le 35 mm existait déjà au début des années 1920 ? Un peu tôt me semble-t-il, non ?
--Arcane17 30 août 2007 à 16:37 (CEST)

Le 35 mm est inventé en 1924, donc ça colle. Voir ici. Oxo | °°° | 30 août 2007 à 17:04 (CEST)

Le 35mm a été introduit par Edison vers 1892. Ce format courant est aussi le plus ancien. C'est le 16mm, premier des formats alternatifs, qui date de 1924 - Éclusette 31 août 2007 à 01:48 (CEST)

Dans ce cas, je crois que Format de pellicule photographique est à revoir. Oxo | °°° | 31 août 2007 à 08:55 (CEST)

L'article dit que le 135 a été lancé pour les appareils photo en 1924, s'inspirant de la pellicule standard cinéma. Y'a pas de problèmes, donc - Éclusette 31 août 2007 à 12:49 (CEST)

Merci pour vos réponses... et mille et une sincères excuses pour le dérangement, je viens de vérifier dans le "Dictionnaire du surréalisme" de Biro et Passeron qui confirme : « Anemic cinema, 35 mm, noir et blanc, muet, 1926 » --Arcane17 31 août 2007 à 13:07 (CEST)

Un petit point de sémantique...

« Dans cette œuvre, on dénote des tendances cubistes au futurisme de la photo-dynamique. »
Il me semble que seul un sujet "neutre", un objet au sens large du terme, et à condition d'être considéré, dénote, mais pas un sujet "actif". "Je" tout comme "vous" ne peuvent dénoter quoique que ce soit. Mon attitude, mon comportement oui, mais c'est là une apparence passive.
Je ne peux pas dénoter une aptitude à vouloir couper les cheveux en quatre dans le sens de la longueur mais ma question oui. N'est-il pas ?
-- Arcane17 d 21 décembre 2007 à 11:53 (CET)

En effet (pour la première partie de l'interrogation), le TLFI indique : « (le sujet désigne une chose) ». Pour la seconde partie je n’ai pas ce sentiment, il me semble plutôt que ce comportement dénote d’une aptitude à rechercher la précision. Respectueusement En passant (d) 21 décembre 2007 à 12:20 (CET)

Etant donnés

"Étant donnés : 1° la chute d'eau, 2° le gaz d'éclairage, variante tridimensionnelle de Grand verre, élaborée depuis 1946, inachevée en 1966 " : rien ne permet d'affirmer ça ; cf. Manuel of Instruction for Marcel Duchamp Etant donnés... (Philadelphia Museum of Art, 1987) et Duchamp du signe, Flammarion, 1994

En quelle année ce film ?

Elsa von Freytag-Loringhoven est la vedette d'un film co-réalisé par Marcel Duchamp et Man Ray intitulé « La Baronne rase ses poils pubiens », cité dans Laurent Le Bon, « Dada » page 438.
Trop beau pour être vrai ? Non ? Merci de votre attention. Cordialement, -- Arcane17 d 10 septembre 2008 à 17:28 (CEST)

Cher Arcane17, après quelques semaines de recherches, je n'ai rien trouvé de bien sourcé... Si tu as des infos (depuis 2008 sur ce "film" ? --Spiessens (d) 19 juillet 2012 à 11:44 (CEST)

Eh non ... pour le moment ... Arcane17 d 19 juillet 2012 à 20:12 (CEST)

Marcel Duchamp sculpteur ?

Cette question mérite d'être posée à la lecture de l'article : rien n'indique que MD ait sculpté quoi que ce soit. Peintre et plasticien, de toute évidence, mais sculpteur ? Où, quand et quoi ? Merci de votre attention. Cordialement, Arcane17 d 31 janvier 2010 à 17:42 (CET)

• Marcel Duchamp a effectivement réalisé des sculptures ou plutôt des "objets-scuptures" à partir de 1920. On retrouve Prière de toucher (1947), Not a shoe (1950), Feuille de vigne femelle (1950), Objet-dard (1951), Coin de chasteté (1954) réalisés par Duchamp lui-même, la plupart à base de plâtre galvanisé et autres matériaux. Il a également fait réalisé par un menuisier à partir de ses dessins d'origine : Fresh Widow (1920), La Bagarre d'Austerlitz (1921), Porte, 11, rue Larrey (1927). Les "objets-sculptures" se situant chronologiquement après les ready-made, ils sont une étape supérieure dans l'évolution de son travail par rapport à ceux-ci. Les titres donnés à ces sculptures suivent la logique du concept d'objet mais diffèrent dans l'association avec les choses du quotidien, elles prennent donc toute leur indépendance dans le travail de Duchamp. Cmiz (d) 9 janvier 2012 à 13:48 (CET)cmiz

Référence : Young-Girl JANG, L'objet Duchampien, Paris, L'Harmattan, coll. « Ouverture Philosophique », Avril 2011 (ISBN 2-7475-1051-4)

Un peu d'ordre ne nuirait pas...

Je découvre l'article classé "maximum" etc. mais je ne vois pas là une véritable tentative de notice complète, bref, comparé à ces cousines anglaises, allemandes, etc., quelle déception ! Pardon d'être aussi radical. Je me suis permis d'ajouter et compléter quelques informations. Il reste selon moi beaucoup à écrire :

• sur la question essentielle du renoncement à la peinture
• sur Duchamp dessinateur de presse
• sur le cinéaste mais surtout sur l'expérimentateur du mouvement, du temps et de la vue
• Sur son ultime "installation" Étant donnés..., etc., etc.

Bref, Sursum corda ! Any volunteers ? --Spiessens (d) 9 février 2012 à 19:21 (CET)

Étant donnés

Je viens de terminer la notice sur cette œuvre de MD. Je l'estime assez complète et bien sourcée. N'hésitez pas à modifier ce que bon vous semble. Une illustration me paraît impossible (droits réservés PMA/Cassandra Foundation, etc.).

Qui pourrait faire une palette "œuvres de Duchamp" ? Suis un peu perdu. --Spiessens (d) 22 juin 2012 à 00:48 (CEST)

La question des reproductions d’œuvres de MD

Attention, sur Wiki Commons, un bon nombre des repro sont signalées libres de droits SAUF en France. --Spiessens (d) 19 juillet 2012 à 11:49 (CEST)

Duchampiana...

Suis pas convaincu de cette rubrique que je vous propose mais en cherchant bien on trouve quantités d'artefacts. Amusant, je viens de découvrir que l'article Katherine Dreier (si mystérieuse et controversée) a été supprimé sur en:wikipedia. Eh bien, rien de tel pour exciter ma curiosité ah ah ah ! --Spiessens (d) 11 février 2013 à 13:49 (CET)

Le diplôme de graveur

Au moins l'Entretien avec Pierre Cabanne et la bio de Marcadé indiquent que Duchamp a passé (pour ne faire qu'un an de service au lieu de trois) un diplôme d'imprimeur de gravures, et pas d'artisan graveur. Il n'y a donc pas lieu, comme le fait l'article (en 2 : Débuts : tableaux et dessins), de parler de subterfuge quant au fait qu'il ait, pour l'examen, imprimé les plaques de son grand-père. Sauf contestation, je modifie dans les jours qui viennent ce passage en ajoutant des réfs précises qui ne font jamais de mal. Thibault P (d) 6 mars 2013 à 16:03 (CET)

C'est parfait. --Spiessens (d) 6 mars 2013 à 19:44 (CET)

Modif faite, mais sans sources — je les rajoute à mon prochain passage à la BnF, je n'ai pas les bouquins sous la main. ThP (d) 6 mars 2013 à 21:12 (CET)

Pierre Cabanne, idéalement. --Spiessens (d) 6 mars 2013 à 21:44 (CET)

Passage un peu abscons...

Ce passage :

De 1911 à 1912, Duchamp élabore des dessins énigmatiques (série des Roi et reine traversés par des nus en vitesse, Joueurs d’échecs) et de minutieux tableaux travaillés à l’ancienne (les deux Nu descendant un escalier, Joueurs d’échecs, Le Roi et la reine entourés par des nus vite, Passage de la vierge à la mariée, Mariée). Il compose alors une iconographie hermétique, déconcertante de complexité, relevant d’une forme de maniérisme arcimboldesque. On a pu avancer que les peintures de cette période, à l’interprétation si problématique, et se démarquant manifestement du cubisme ou du fauvisme alors en vogue, seraient le produit d’un intérêt persistant, et certes paradoxal pour un artiste considéré comme l’apôtre de l’anti-art, pour certains maîtres du passé (Bosch, Léonard, Bellange, Hogarth, Goya) ou anonymes de la Renaissance française, et surtout pour Vélasquez. Les « figures » des compositions de cette période, puisées dans le répertoire de la peinture ancienne, deviennent agencement intriqué d’objets divers, processus qui trouvera son aboutissement dans Le Grand Verre, 1915-1923 (La Mariée mise à nue par ses célibataires, même), qui pourrait alors être lu comme la version mécaniste des Ménines de Vélasquez.

me semble bien difficile à comprendre. C'est aussi une citation quasiment non retouchée d'un essai de Philippe Coudraud (qui est-ce ?). N'y a-t-il pas moyen ici de clarifier tout ça, d'éviter les listes et les syntagmes façon raccourcis du genre « une iconographie hermétique, déconcertante de complexité, relevant d’une forme de maniérisme arcimboldesque » ? Je ne trouve pas ça très pédagogique, ça donne pas envie. Cdlt, --Spiessens (discuter) 10 mars 2015 à 16:29 (CET)

Duchamp et la Première Guerre mondiale

Né en 1887, il avait 27 ans lorsque la Guerre commence. Il était alors en France. L'article dit : « Réformé en 1914, il part à New York au printemps 1915. » Sait-on pourquoi il n'a pas été enrôlé ? Pourquoi a-t-il été réformé ? D'autres artistes n'ont pas eu sa chance (exemple : Alain-Fournier). Une précision biographique serait intéressante sur les circonstances qui lui ont évité de faire la guerre, y compris à l'arrière ou dans un secteur productif (il part rapidement se réfugier aux États-Unis). --185.24.186.214 (discuter) 2 février 2018 à 02:58 (CET)

Il me semble que la réponse se trouve dans la bio de Marcadé, je jetterai un oeil à l'occasion. Un article de l'Express dit faiblesse cardiaque Thblt (discuter) 2 février 2018 à 11:00 (CET)

Une autre source indique également une insuffisance cardiaque pour expliquer qu'il ait été réformé à la suite de son service militaire en 1906. J'ai ajouté l'information dans l'article. --Guerinf (discuter) 2 février 2018 à 17:28 (CET)