Discussion:Institution Notre-Dame de Bétharram/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Institution Notre-Dame de Bétharram » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 février 2024 à 00:27 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 février 2024 à 00:27 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Institution Notre-Dame de Bétharram}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Institution Notre-Dame de Bétharram}} sur leur page de discussion.

Institution Notre-Dame de Bétharram

Proposé par : —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 février 2024 à 00:27 (CET)

Doute entre administrateurs sur l'opportunité d'une suppression immédiate de cet article (Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2024/Semaine 7#Institution Notre-Dame de Bétharram), donc restauration et lancement d'un DdA, c'est à la communauté de trancher.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 22 février 2024 à 07:01 (CET)

Raison : Sur l'admissibilité proprement dite, les avis exprimés considèrent qu'il y a les éléments d'admissibilité. Une autre discussion s'est greffée sur l'intérêt de renommer ou non la page. Mais le contenu de la page a bien évolué. Discussion à poursuivre qui est indépendante de l'admissibilité, de toute façon

Discussions

Bonjour , à la suite des remarques, j'ai scindé la page en deux avec une partie historique/présentation de l'institution Notre-Dame de Bétharram et une partie avec les 3 affaires judiciaires de 1996, 1998 et 2024. Cordialement. Guallendra (discuter) 15 février 2024 à 11:36 (CET)

Bonjour, J'ai ajouté le paragraphe Élèves dans la page, mais la liste commençant à être un peu longue j'ai laissé quelques personnalités marquantes et j'ai inséré pour la liste exhaustive, les références se retrouvant dans les articles dédiés de ces élèves. Cordialement. Guallendra (discuter) 19 février 2024 à 15:38 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Institution Notre-Dame de Bétharram » :

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Conserver

1.  Conserver plusieurs sources centrées, certes jetant une lumière peu glorieuse sur cet établissement. La présence de ces sources secondaires centrées l'exonère de WP:NEE —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 février 2024 à 00:27 (CET)
2.  Conserver Les CAA sont atteints depuis avant-hier. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 15 février 2024 à 00:41 (CET)
3.  Conserver plusieurs sources d'envergure nationale, centrées sur le sujet et espacées sur plus deux ans (entre 1996 et 2024). Guallendra (discuter) 15 février 2024 à 04:48 (CET)
4.   Conserver : les sources sont là avec un intervalle de 20 ans. Symac (discuter) 15 février 2024 à 05:33 (CET)
5.  Conserver Je ne comprends pas l'ouverture de ce débat : il y a des sources sur une longue période. --Croquemort Nestor (discuter) 15 février 2024 à 05:59 (CET)
6.  Conserver : les sources secondaires centrées sont là. Peut-être faire une section "Controverses" ou "Abus" pour distinguer la partie historique de l'institution (qu'on pourrait peut-être étoffer) ? Kailingkaz (discuter) 15 février 2024 à 09:18 (CET)
7.  Conserver Les sources centrées, d'envergure nationale et suffisamment espacées, sont présentes. Article dans les CAA. Cdt, Manacore (discuter) 15 février 2024 à 17:32 (CET)
8.  Conserver C'est sourcé et la partie scolaire proprement dite a été étoffée ce qui diminue le cotè "à charge" de la page initiale (qui ne me choquait pas plus que ça je dois dire, en tout cas moins que le mode de fonctionnement sur le long terme) --Bertrand Labévue (discuter) 15 février 2024 à 17:45 (CET)

    Conserver pour peu que la partie historique s'étoffe, et c'est en cours on dirait. Sinon un "petit  Renommer" en "Affaires xxxxx" comme suggéré en-dessous.

9.  Conserver, suffisamment de sources pour pouvoir écrire un article sur cet ensemble scolaire. O.Taris (discuter) 17 février 2024 à 22:08 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

#  Renommer : les sources secondaires disponibles ne semblent pas être consacrées à cette cette institution scolaire mais aux affaires de violences et de viols qui ont eu lieu dans cette institution. C'est d'ailleurs ce que reflète le contenu de l'article. Il faudrait donc renommer l'article en « Affaires de xxx à l'Institution Notre-Dame de Bétharram ». J'ai mis xxx car il faudrait que j'étudie la question avec plus d'attention pour qualifier correctement ces affaires. O.Taris (discuter) 15 février 2024 à 08:44 (CET) Changement d'avis à la suite de l'évolution du contenu et donc du sujet de l'article. O.Taris (discuter) 17 février 2024 à 22:08 (CET)

1.  Renommer je me rallie à la proposition d’@O.Taris (et je change mon vote de « neutre » à « Autres issues possibles »). L'article actuel ne remplit pas les Wikipédia:Notoriété des établissements d'enseignement, mais les affaires de viols constituent bien un fait notoire et parfaitement référencé. Reste à trouver le bon titre. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 15 février 2024 à 09:34 (CET)
2.  Renommer Les sources sont là mais elles se concentrent sur les affaires autour de l'établissement, et non sur l'établissement en lui-même. Un renommage me semble propice à un article en cohérence avec les sources. Kelam (discuter) 15 février 2024 à 10:41 (CET)
3.  Renommer Je rejoins les 3 avis précédent les sources sont centrées sur les affaires, la notoriété vient des affaires par conséquent le titre de l'article doit être en cohérence (WP:NOTCONT même si là j'en fais un usage disons très WP:NHP).--Le chat perché (discuter) 15 février 2024 à 11:56 (CET)
4. Après avoir suivi quelques liens et être passé par la version anglaise, je me rends compte qu'il y a déjà un article très proche : Prêtres du Sacré-Cœur de Jésus de Bétharram. Je suggère donc le transfert de la partie Abus dans un article "Affaires xxx" et  Fusionner de l'article consacré à la confrérie dans l'article actuel (avec les redirs qui vont bien en plus, of course). Pas l'inverse : les prêtres dans l'abbaye, c'est plus logique que le contraire (sauf si l'abbaye est toute toute petite. Ok je sors). --Hyméros ^{--}-≽ ♥} 20 février 2024 à 16:33 (CET)
5.  Renommer On s'attendrait à voir dans un article consacré à un établissement scolaire une liste (même réduite) des anciens élèves ou professeurs, avec leurs propres articles sur l'encyclopédie, or nous n'avons rien à ce sujet pour le moment. Ce n'est pas non plus un monument historique, bref, la partie concernant l'école en elle-même n'est pas admissible en tant que telle, faute d'une notoriété suffisante. Cependant, cette présentation reste utile pour comprendre les affaires judiciaires présentées dans la deuxième partie qui ont (hélas) une notoriété nationale. --Jorune (discuter) 16 février 2024 à 12:04 (CET)

Neutre

1.  Neutre ma suppression initiale était basée sur Wikipédia:Notoriété des établissements d'enseignement. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 15 février 2024 à 08:23 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :