Discussion:Gorges de la Save

Longueur des gorges de la Save

D'une part, il existe quelques sources ici et là où l'on peut trouver que les gorges de la Save ont une longueur de 2 km et non de 5. Je vais les rechercher dès que possible. Ensuite, on peut aisément mesurer cette longueur sur Google Earth ou Géoportail, par exemple, ce qui donne une mesure de 2 à 2,5 km . Je prie donc le contributeur qui modifie cette longueur de me faire connaître les raisons pour lesquelles il pense que les gorges mesurent 5 km. Merci d'avance. -- Basilus (d) 15 mars 2011 à 20:37 (CET)

Voilà, j'ai apporté dans l'article des références à l'appui de la longueur d'environ 2 ou 2,5 km. Un extrait d'un mémoire sur les gorges de la Save, rédigé par un professeur d'écologie végétale au laboratoire de botanique et biogéographie de l’Université Paul Sabatier de Toulouse, indique 2 km. Des mesures effectuées sous Google Earth donnent, depuis la chapelle de la Hillère jusqu'au petit pont de l'embranchement à la sortie nord-est des gorges, 2,3 km à vol d'oiseau, 2,6 km en suivant le tracé des gorges. Il me semble donc impossible de faire coïncider la distance avancée de 5 km avec quoi que ce soit. -- Basilus (d) 16 mars 2011 à 10:36 (CET)

La mandibule de Montmaurin n'a rien à faire dans cet article.

Il me paraît étrange d'inclure dans cet article la Mandibule de Montmaurin, puisque celle-ci fut trouvée dans la grotte de la Niche, sur le site des grottes de Montmaurin qui se trouve dans les gorges de la Seygouade et non dans les gorges de la Save. C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans cet article...--Tyerabla (discuter) 25 août 2020 à 00:04 (CEST)

Gemini1980 oui ? non ? 25 août 2020 à 01:07 (CEST)

À y regarder de plus près, cette région est intéressante pour ses grottes dispersées dans un espace restreint à la fois dans les gorges de la Save et celles de la Seygouade, toutes proches l'une de l'autre, ce qui explique la rédaction de cet article englobant les deux zones malgré son titre. Une solution plus harmonieuse serait de réintégrer la partie supprimée tout en renommant l'article : Gorges de la Save et de la Seygouade.--Tyerabla (discuter) 25 août 2020 à 06:32 (CEST)

Bonjour Tyerabla (d · c · b), articles en prépa assez avancés maintenant : "Grottes de Montmaurin" et "Grotte de Coupe-Gorge". Avec nombreuses sources qui pourraient servir à un article spécifique "Mandibule de Montmaurin", car elle n’est pas moins spéciale que par ex. l'homme de Ceprano (à peu près les mêmes dates mais avec des différences, et ici au moins on a des dents à étudier :) (et l'équipe Vialet dessus depuis les 3 dernières années, datations récemment mises à jour même si c'est encore à contrôler). Pueblo89 (discuter) 12 décembre 2020 à 15:48 (CET)

Je vois que plusieurs contributeurs ont (à bon escient) commencé à distinguer Gorges de la Save et de la Seygouade. Pour confirmer ce que dit Tyerabla, lorsque j'ai étoffé l'article en 2010, en effet dans mon idée il englobait ce périmètre restreint au confluent des deux rivières (d'autant qu'il n'y a pas d'article Gorges de la Seygouade). Et du coup, certaines infos effectivement concernent les grottes de la Niche ou de Coupe-Gorge, qui sont dans la vallée de la Seygouade... --Basilus (discuter) 22 janvier 2021 à 18:00 (CET)

projet de carrière

Il ne concerne que les grottes de la Seygouade (même si celles-ci font partie d'un ensemble destinée à terme à être classé patrimoine mondial avec les grottes de Lespugne). Cette section est donc destinée à être ici réduite à un tout petit minimum, avec renvoi vers la section ad hoc de l'article "Grottes de Montmaurin" en prépa. Mais merci pour les refs en plus, surtout celle de A. Marin et du bulletin source. Pueblo89 (discuter) 12 décembre 2020 à 14:53 (CET)

ref inappropriée

En plus des vestiges d'industrie lithique et osseuse (burins, grands bifaces, pointes de sagaies, lissoirs, perles, pendeloque en os) dont les originaux ou les copies sont conservés au musée de Montmaurin, le site a permis la découverte de divers spécimens de la faune paléontologique, tels que les ossements de rhinocéros laineux, de rhinocéros de Merck et surtout un des rares squelettes presque complets de lion des cavernes (Panthera leo spelaea).

Cette ref ne mentionne ni Lespugne, ni Montmaurin, ni aucune des grottes concernées. ??? Retirée, et passage étiqueté "non sourcé" (de même pour d'autres passages). Pueblo89 (discuter) 12 décembre 2020 à 15:39 (CET)

Si, si, la ref mentionne Montmaurin : à la page indiquée, il était dit que "pour s'en tenir aux squelettes entiers ou quasiment complets" [de lion des cavernes], il y a "le spécimen de Montmaurin (Haute-Garonne, 1956)". Référence rétablie. Par contre, je ne me souviens pas dans quel article j'avais trouvé les autres infos, mais il y en a beaucoup dans les intro des articles cités... Par contre, comme je l'explique plus haut dans le paragraphe sur le mandibule de Montmaurin, au départ l'article visait à décrire toute la zone autour du confluent, et cette info sur le lion doit concerner Coupe-Gorge et la vallée de la Seygouade. -- Basilus (discuter) 22 janvier 2021 à 17:36 (CET)

élagage majeur de la section "Préhistoire"

Bonjour, notamment à  Keranplein : après échanges sur le sujet ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Grotte_de_Coupe-Gorge où je retiens son : l'article actuel Gorges de la Save ne pourrait-il pas devenir un simple article géographique, après transfert de ses éléments préhistoriques vers un article dédié.

Voilà, c'est fait, d'où élagage drastique. Si d'aucuns veulent remettre des éléments, pas de problème. Mais les articles grottes de Lespugue, grottes de Montmaurin et autres, donnés en "articles détaillés", sont bien développés alors je suggère de ne pas reprendre les sous-sections ("Préhistoire", "Antiquité", etc). Pueblo89 (discuter) 20 mars 2021 à 21:27 (CET)

Merci, Pueblo89 (d · c · b), pour cette clarification, que je viens de pousser jusqu'au bout.

Cordialement, Keranplein (discuter) 20 mars 2021 à 22:17 (CET)

 Keranplein : Pueblo89 (discuter) 21 mars 2021 à 21:17 (CET)

J'ai également fait quelques mises à jour dans la wikidata en sortant les identifiants Mérimée et en les mettant dans des articles dédiées sur les grottes de Lespugue (classé MH en 72) et de Montmaurin (classé MH en 49). --FHd (discuter) 21 mars 2021 à 08:31 (CET)

Je n'y comprends rien (doh) mais Merci FHd . Pueblo89 (discuter) 21 mars 2021 à 21:17 (CET)

Section "Géologie"

Pour les intéressés, je signale que Grottes de Montmaurin a une section géologie mieux développée qu'ici - avec toutes les refs souhaitables - et qu'il y a des bouts qui concernent directement la géologie de ces gorges-ci. Pueblo89 (discuter) 21 mars 2021 à 21:30 (CET)