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Discussion:Famille de Braux/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Famille de Braux » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 1er avril 2023 à 22:30 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 avril 2023 à 22:30 (CEST).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Famille de Braux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille de Braux}} sur leur page de discussion.

Famille de Braux

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Proposé par : Keranplein (discuter) 25 mars 2023 à 21:30 (CET)[répondre]

Aucun représentant notoire et une seule source éligible.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Benji7777777 (papoter) 8 avril 2023 à 22:31 (CEST)

Raison : Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet non admissisble

Discussions

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La présence ou non de personnalités n'a jamais été un critère déterminant d'admissibilité. Pour les sources, on en a des semi-centrées, avec Gustave Chaix d'Est-Ange et Pierre-Marie Dioudonnat, déjà présents sur l'article. Cité par les d'Hozier, et on a aussi énormément de mentions de la famille ici, ici aussi. Par la densité des sources, et la présence dans tant d'encyclopédies de la noblesse, je pense que la notoriété de cette famille est clairement établie.

Hernandlucas (discuter) 25 mars 2023 à 23:34 (CET)[répondre]

Le nombre de personnalités a toujours été considéré comme un critère déterminant pour l'admissibilité d'une famille : « Un article sur une famille se conçoit s'il sert plus ou moins de page d'homonymie améliorée et contextualisée pour une famille comprenant de nombreux membres ayant déjà des articles séparés. » Voir Wikipédia:Notoriété des personnes#Familles. De plus, les sources ni centrées ni semi-centrées (comme par exemple une notice dans le Dioudonnat) ne comptent pas pour l'admissibilité. Enfin, les avis mal argumentés risquent de ne pas être pris en compte dans le décompte final des avis. Cordialement, Keranplein (discuter) 26 mars 2023 à 00:41 (CET)[répondre]
Bonjour, bien sûr que si, les personnalités sont un critère essentiel d'admissibilité. Cette famille qui ne s'est jamais distinguée par ses membre sera supprimée, comme des dizaines d'autres avant elle. Cordialement Arx76 26 mars 2023 à 10:31 (CEST)[répondre]
Permettez-moi de douter de l'argumentation profonde de vos propres avis en DAD. Pour le reste, je vous laisse vous référer à la discussion ayant eu lieu sur la page d'admissibilité de Bourdon de Gramont quant aux personnalités. Je pense que vous serez en mesure de la trouver tous les 2 @Arx76, @Keranplein Hernandlucas (discuter) 26 mars 2023 à 13:12 (CEST)[répondre]
Merci de m'apprendre l'existence de cette discussion à laquelle j'ai pris part. Cordialement Arx76 26 mars 2023 à 14:20 (CEST)[répondre]
Il vous est loisible de nier l'existence des recommandations en place, tout comme le font d'autres contributeurs. Quand des recommandations ne plaisent pas, il suffit de prétendre qu'elles n'existent pas. Ce n'est pourtant pas nécessaire, car les recommandations existantes ne vous empêchent pas de déposer votre avis librement et sans les prendre en compte. Cordialement, Keranplein (discuter) 26 mars 2023 à 14:32 (CEST)[répondre]
Justement ce ne sont que des "recommandations", donc loin d'être des critères. Je ne prétends pas qu'elles n'existent pas juste qu'elles se limitent à cela et non pas à une obligation Hernandlucas (discuter) 26 mars 2023 à 16:47 (CEST)[répondre]
Ce sont des critères recommandés. Vous venez de faire un pas dans la bonne direction sémantique. Il ne reste plus qu'à faire le second, afin d'éviter de relancer cette controverse sans fondement à chaque nouveau DAD. Gardez votre liberté d'opinion et laissez les autres contributeurs appliquer les critères en place. Pour votre gouverne, il arrivait aussi souvent ces dernières années de tomber sur le cas opposé, à savoir des contributeurs votant la suppression de familles pourtant notoires au regard des critères existants. Keranplein (discuter) 26 mars 2023 à 18:06 (CEST)[répondre]

Avis

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Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Famille de Braux » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », sauf le créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

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  1.  Conserver La présence ou non de personnalités n'a jamais été un critère déterminant d'admissibilité. Pour les sources, on en a des semi-centrées, avec Gustave Chaix d'Est-Ange et Pierre-Marie Dioudonnat déjà présents sur l'article. Cité par les Hozier[1], et on a aussi énormément de mentions de la famille ici[2]. Ici aussi [3]. Par la densité des sources, et la présence dans tant d'encyclopédies de la noblesse, je pense que la notoriété de cette famille est clairement établie Hernandlucas (discuter) 25 mars 2023 à 23:34 (CET)[répondre]
  2.  Conserver, j'apporte ces sources : L'Intermédiaire des chercheurs et curieux [1] et [2]. Dans la deuxième source il est écrit « Elle occupa dans la suite un rang considérable et produisit un abbé de Miremont et un Contrôleur général des Finances. ». Mario93 (discuter) 8 avril 2023 à 22:16 (CEST) Mario93 (discuter) 8 avril 2023 à 22:16 (CEST)[répondre]

Supprimer

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  1.  Supprimer Aucun membre célèbre, pas de sources secondaires centrées sur cette famille. Clairement hors critères en l'état. --Manormandie (discuter) 25 mars 2023 à 22:24 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer aucune personnalité, famille sans intérêt, une seule source, à supprimer.Cordialement Arx76 26 mars 2023 à 10:33 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Aucun membre notoire, aucune source centrée à part une notice d'annuaire, aucune fonction importante ou rôle local marquant. --Verkhana (discuter) 27 mars 2023 à 20:39 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer. Une source semi-centrée, le Chaix d'Est-Ange, et zéro personnalité, ce qui reste loin de la notoriété requise pour être admissible. Keranplein (discuter) 30 mars 2023 à 18:54 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Idem Keranplein.--Sherwood6 (discuter) 6 avril 2023 à 15:15 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer pas de sources secondaires centrées sur cette famille. --B-noa (discuter) 6 avril 2023 à 19:36 (CEST)[répondre]

Fusionner

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Autres issues possibles

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Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

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Avis non comptabilisés

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Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Références

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  1. ↑ Camille Philippe Dayre de Mailhol, Dictionnaire historique et héraldique de la noblesse française, rédigé dans l'ordre patronymique, d'après les archives des anciens parlements, les manuscrits de d'Hozier et les travaux des auteurs, contenant un vocabulaire du blason, la notice des familles nobles existant actuellement en France, avec la description et le dessin de leurs armes, Maisons-Lafitte, (lire en ligne)
  2. ↑ Édouard Marie comte de Barthélemy, Diocèse ancien de Châlons-sur-Marne, histoire et monuments: suivi des cartulaires inédits de la commanderie de la Neuville-au-Temple, des abbayes de Toussaints, de Monstiers et du prieuré de Vinetz. [With "pièces justificatives."], (lire en ligne)
  3. ↑ P. Louis Lainé, Archives généalogiques et historiques de la noblesse de France, ou, Recueil de preuves, mémoires et notices généralogiques, servant à constater l'origine, la filiation, les alliances et lés illustrations religieuses, civiles et militaires de diverses maisons et familles nobles du royaume, Chez l'auteur, (lire en ligne)
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