Discussion:Famille Guarini

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : - Alaspada (d) 2 mars 2018 à 03:49 (CET)

Raisons de la demande de vérification

Cet article manque cruellement de références liées à des sources de qualité, fiables et centrées. La prochaine étape est la pose de refnec et la suivante la suppression de tout ce qui n'est pas sourcé. Cordialement --- Alaspada (d) 2 mars 2018 à 03:49 (CET)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Neuf références posées pour sourcer l'article. --Erlisitz (discuter) 17 avril 2018 à 12:41 (CEST)

Attention à ne pas détourner les sources comme la sources sur les fiefs, elle ne source pas le titre de Baron. J'ai des questions sur deux sources que j'ai marquées par {{Refsou}}. J'ai aussi une réserve sur la source www.ducacarloguarini.it elle provient de la famille et ne peut être considérée comme une source de qualité de plus Gaetano Chiaveri n'apprend que l'italien. J'ai une grosse interrogation pour Vincenzo Guarini (1770-1828), il aurai été chevalier de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem quand l'Ordre était en Russie. Alors attention. Cordialement --- Alaspada (d) 17 avril 2018 à 23:57 (CEST)

Sur Vincenzo Guarini : il entre dans l'Ordre de Malte bien avant sa dissolution par Bonaparte en 1798. Comme vous le savez, l'élection en Russie en 1798 de Paul Ier comme grand-maître de l'ordre soulève de nombreuses protestations (ce n'est qu'a posteriori qu'on le considère comme un grand-maître légitime). De fait, pour mettre fin à la crise, en 1803 le pape nomme Giovanni Battista Tommasi grand-maître de l'ordre. Tommasi installe ce qui reste de l'Ordre à Messine en Sicile, puis à Catane, en attendant la possibilité de se reconstituer à Malte (la Sicile étant restée sous la domination des Bourbons chassés de Naples grâce à la protection de la flotte britannique). Guarini, issu du royaume de Naples et de Sicile, est déjà commandeur de l'ordre à Lentini (Sicile) depuis 1801. Sa carrière s'accélère à partir de ce moment. Suivez ce lien :[1]

Je n'ai pas vraiment compris quelles sont vos questions sur les deux sources soulignées mais voici des explications : pour l'ouvrage de Pastori, écrit en 2000 avec Giovanni Cisternino et Maria Fedela Vantaggiato, il s'agit de la transcription sur le site officiel de la commune de Caprarica d'un livre d'histoire locale sur cette petite ville.

Le lien vers l'étude de Lorenzo Palumbo (en pdf) est un exemple d'un article d'histoire issu grâce à la consultation des archives Guarini à l'université de Bari : j'ai rajouté une phrase au début de la note pour l'expliquer.

Pour ce qui est des titres de la famille, la liste la plus complète se trouve dans le livre Salento nobilissimo à la page 90, celle sur le site de la bibliothèque diocésaine de Brindisi est incomplète : je l'ai mise en lien car elle présente l'avantage de pouvoir être consultée directement contrairement au livre. Je rajoute donc le livre qui dresse la liste complète.

Par ailleurs, je me suis permis d'enlever votre paragraphe repris sur le site de la bibliothèque diocésaine de Brindisi concernant les fiefs, car certains étaient présents dans la liste de l'article, créant des répétitions (Ortelle), d'autres - Oria - n'ont jamais appartenu à la famille Guarini et ceux restants étant tirés d'une liste datant au moins du XIXe siècle qui utilise des noms en Italien ancien qui n'ont plus cours aujourd'hui et qui rendent presque impossible d'identifier de quels fiefs il s'agit. Face à tant d'incertitude, il vaut mieux supprimer. La liste des livres "Lecce Nobilissima" et Salento nobilissimo sont les seules scientifiquement vérifiées avec celles contenues dans les répertoires sur la féodalité de Terre d'Otrante, dus aux mêmes auteurs.

J'ai rajouté une source écrite au lien vers le site www.ducacarloguarini.it sur Ignazio Guarini.

Enfin, je ne comprends pas votre commentaire sur Gaetano Chiaveri et la langue italienne.

--Erlisitz (discuter) 18 avril 2018 à 12:52 (CEST)

Sans réponse à mes corrections apportées la semaine dernière afin d'améliorer les sources de l'article comme demandé ici-même et sans réponse aux explications fournies ci-dessus quant à ces sources, je me permets d'enlever le bandeau qui n'a plus lieu d'être, l'article disposant dorénavant de plus de dix sources vérifiables et d'autorité. Cordialement.--Erlisitz (discuter) 23 avril 2018 à 20:56 (CEST)

J'ai rajouté le bandeau supprimé sans raison. Je rappelle que suivant Wikipédia:Notoriété des personnes « un article sur une famille se conçoit s'il sert peu ou prou de page d'homonymie améliorée et contextualisée pour une famille comprenant de nombreux membres ayant déjà des articles séparés »(gras mis par moi) ce qui ne me parait pas être le cas.

Cordialement --- Alaspada (d) 24 avril 2018 à 03:44 (CEST)

Mein gott, l'histoire a de beaux jours devant elle avec une entreprise telle que Wikipédia et ses « règles » faites pour le plaisir de dire non de quelques-uns - heureusement qu'il reste les livres pour travailler sérieusement. --Erlisitz (discuter) 24 avril 2018 à 11:04 (CEST)