Discussion:Famille Blondeau/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille Blondeau » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1^er juin 2023 à 14:20 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 juin 2023 à 14:20 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille Blondeau}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille Blondeau}} sur leur page de discussion.

Famille Blondeau

Proposé par : Cordialement Arx76 25 mai 2023 à 14:20 (CEST)

Aucun élément de notoriété.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 1 juin 2023 à 14:20 (CEST)

Raison : Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet de cette page non-admissible

Discussions

Bonjour @Lardouillette, @Hernandlucas et @Hubert de Vauplane je me permets d'attirer votre attention sur le fait que l'admissibilité du sujet et le contenu de l'article sont 2 questions distinctes. Un article peut faire une ligne, sans source, il demeure admissible de droit, s'il est possible de trouver des sources secondaires centrées. Voilà pourquoi il y a débat, autrement, il suffirait de regarder la taille pour supprimer ou conserver automatiquement. Cordialement--JMGuyon (discuter) 25 mai 2023 à 22:49 (CEST)

Bonjour JMGuyon et merci de ce commentaire. Il est agréable de lire qu'au moins un contributeur connait la procédure ! En effet, par principe, l'article ne contient pas les éléments de notoriété (sauf si le proposant qui a lancé le débat s'est trompé). Donc, comme on l'écrit souvent, il est très très très très préférable de ne pas lire l'article avant de donner un avis. L'avis donné résulte uniquement des recherches que l'on a effectuées et non pas du contenu de l'article. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 mai 2023 à 00:23 (CEST)

Bonjour @AntonyB, hum... Il vaut quand même mieux lire l'article parce que des proposants qui se trompent, ça arrive et ce, de plus en plus souvent ! Dernièrement, on a même eu une procédure sur la page Emmanuelle de Boysson (qui collectionne les prix littéraires !)... Et même, sans erreur du proposant, des sources sont souvent ajoutées dans l'article dès le lancement de la procédure. Cordialement. --34 super héros (discuter) 26 mai 2023 à 11:50 (CEST)

Bonjour @JMGuyon, je suis coutumier des DAD, particulièrement sur les familles nobles, et ai largement l'habitude de rechercher et trouver des sources pour justifier de l'admissibilité de l'article. Lorsque j'ai utilisé le terme "vide" ici, c'est autant pour le contenu que les sources, comme je l'ai désormais précisé. Cordialement Hernandlucas (discuter) 26 mai 2023 à 14:06 (CEST)

D'accord merci pour la précisionJMGuyon (discuter) 26 mai 2023 à 15:05 (CEST)

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Bonjour à tous. Je ne dispose pas d'ouvrages relatifs aux familles de la noblesse bretonne. J'ai fait une rapide recherche sur le web, et je trouve un grand nombre de références à cette famille Blondeau et à ses seigneurs de Beauregard :

• cette page cite d'Hozier et donne bcp d'infos ;
• j'ai trouvé une citation de Jougla de Morenas : BEAUREGARD (DE) DE BLONDEAU Bretagne (JM3727) D'argent, à 3 pommes de pin de sinople ;
• famille Blondeau, seigneurs du Chesnay (en 1557) ;
• Beaucoup de choses au sujet de François Blondeau vers 1660 comme ici ou là ;
• J'ai trouvé sur Gallica des informations généalogiques dans le bulletin de la Société archéologique et historique d'Ille-et-Vilaine, des citations de la famille dans Moreri tome 5 qui cite un Blondeau, seigneur de Beauregard en Bretagne.

L'un de vous, qui serait compétent en matière de noblesse bretonne, pourrait-il affirmer que cette famille est inconnue des ouvrages dans le domaine ?

Sans cette information, il ne m'est en effet pas possible d'être assuré de l'absence de notoriété de cette famille, compte tenu de tout ce que j'ai lu dans les sources telles que référencées ci-dessus.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 mai 2023 à 10:23 (CEST)

Toutes les liens ci-dessus mènent vers des sources primaires, rejetées à ce titre d'un revert de la main dans les autres portails. Serions-nous dans une enclave au sein de Wikipédia, vivant selon ses propres règles, une sorte de niche exemptée de toutes les obligations auxquelles on est soumis ailleurs ?

Ailleurs on perd des heures et des jours de sa vie à chercher des sources secondaires. Ici, on produit des sources primaires, sans auteur, sans date, comme si cela avait un rapport quelconque avec un DdA. Je ne comprends pas.--JMGuyon (discuter) 27 mai 2023 à 11:47 (CEST)

Désolé JMGuyon de ne pas être expert dans la noblesse bretonne comme tous ceux qui ont donné un avis ici, mais les sources que je citais : d'Hozier, Jougla de Morenas, le bulletin de la Société archéologique et historique d'Ille-et-Vilaine, l'ouvrage d'Amédée Guillotin de Corson relatif à l'archevêché de Rennes, me semblent être des sources secondaires de nature à me montrer une notoriété du sujet. D'où la question que je posais ci-dessus compte tenu du fait que je n'ai pas l'ultracrépidarianisme de donner un avis a priori circonstancié ici. Aucune enclave au sein de la fr.wikipédia ! Et ne faisons pas dire à une recommandation plus que son contenu. J'ai participé à la rédaction de plus de 18 000 articles de communes de France au sein du projet:Communes de France, et le nombre d'articles disposant de sources secondaires centrées est de l'ordre de 0,1 %. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 mai 2023 à 15:21 (CEST)

Certains sujets sont considérés comme automatiquement admissibles, quel que soit l'état des sources, comme les communes de France, les députés et sénateurs français, les évêques de France, et toute une série d'autres sujets. Ce n'est pas le cas des familles, qui ne sont admissibles que si elles disposent de sources secondaires centrées (ou semi-centrées). Aucune des sources imprimées de ta liste n'est centrée (ou semi-centrée), bien qu'elles soient en effet des sources secondaires. Par ailleurs, très peu de sites internet sont acceptés comme des sources secondaires valides sur les familles de manière générale (mais certains sont acceptés comme des sources primaires valides), et encore moins de sites internet sont acceptés comme éléments de notoriété pour justifier l'admissibilité d'une famille.

Cordialement, Keranplein (discuter) 27 mai 2023 à 16:02 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Famille Blondeau » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer pas trouvé de source secondaire centrée et il n'y en a pas dans l'article.--JMGuyon (discuter) 25 mai 2023 à 17:47 (CEST)
2.  Supprimer Article quand même très léger. Pas de source, pas de date, un nom comme ça sans rien d'autre... --Lardouillette (discuter) 25 mai 2023 à 18:42 (CEST)
3.  Supprimer Je suis largement pour le maintien des pages de généalogie sur wikipédia, mais là c'est juste vide (en termes de contenu comme de sources) Hernandlucas (discuter) 25 mai 2023 à 22:16 (CEST)
4.  Supprimer je partage la vue de Hernandlucas sur les pages de généalogie de WP qui reste un "lieu de mémoire", mais là vraiment, il n'y a rien. A ce point là, c'est rare. S'agit il d'un brouillon :-) ? --Hubert de Vauplane (discuter) 25 mai 2023 à 22:20 (CEST)
5.  Supprimer Idem avis précédents. Article vide, aucune date, notamment... --34 super héros (discuter) 26 mai 2023 à 11:22 (CEST)
6.  Supprimer. Famille seulement citée par les dictionnaires généalogiques bretons usuels (sources non centrées), comme des milliers d'autres familles bretonnes anciennes et obscures.
   Keranplein (discuter) 26 mai 2023 à 17:00 (CEST)
7.  Supprimer article d'une famille absolument pas admissible, si on devait faire un article pour chaque famille de la bourgeoisie ou petite noblesse, on aurait des milliers d'articles inutiles comme celui là.--Uchroniste 40 (discuter) 26 mai 2023 à 18:53 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1.  Neutre Bonjour. Ne disposant pas d'ouvrages spécifiques relatifs à la noblesse bretonne, il ne m'est pas possible de donner un avis circonstancié (voir mon argumentaire plus haut). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 mai 2023 à 10:25 (CEST)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :