Discussion:Commencement/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Commencement » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Commencement}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Commencement}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Floflo (d) 17 janvier 2011 à 22:33 (CET)

Raison : pas de consensus pour la suppression transformation page d'homonymie

Commencement

Proposé par : Michel421 _{parfaitement agnostique} 2 janvier 2011 à 17:54 (CET)

Doublon avec Début ; TI tendant à conférer un sens particulier au mot « commencement » ; pas d'inter-wiki.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Il s'agit ici de la notion de commencement telle qu'exposée par un seul auteur, Pascal Charbonnat, qui l'oppose à celle d'origine, cette dernière étant censée être scientifique. Michel421 _{parfaitement agnostique} 8 janvier 2011 à 23:32 (CET)

Argumentation en faveur par l'auteur de l'article

Le livre de Trinh Xuan Thuan, Origines: Nostalgie du commencement (Editions Gallimard, 544p, 2006) donne un poid énorme sur la notion du commencement des choses en tant que concept créationniste. Mr TXT est en effet un créationniste du Dessein Intellingent d'ailleurs membre de l'Université Interdisciplinaire de Paris. Il sous-entend lui même l'opposition entre le concept scientifique de l' origine des choses (le comment) et le concept obscurantiste du commencement des choses (le pourquoi). Sebrider (d) 16 janvier 2011 à 23:13 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Autre

1. Transformer en page d'homonymie. A lire les deux articles, je comprend, que le commencement est synonyme de début, et que origine est synonyme de cause, mais que c'est dit de manière tellement alambiqué que l'on prend ça pour du TI... Le contenu rémanié me semble pouvoir servir d'intro à une page d'homonymie, homonymie qui ne peut être qu'utile. --Nouill (d) 9 janvier 2011 à 17:49 (CET)
2. Commencement n'est pas un mot banal, c'est le 1er de la Bible, repris par le Prologue de Jean, et il existe de nombreuses sources là dessus, de même que sur le commencement en philosophie. Cependant l'état actuel de l'article n'incite pas à en garder grand chose; la transformation en page d'homonymie me parait actuellement la meilleure solution pour lier vers au commencement, début, voire incipit et mentionner l'étude de Franck Fischbach, en attendant de meilleurs développements. Mica (d) 15 janvier 2011 à 10:22 (CET)
3. Transformer en page d'homonymie. Le mot existe bien, le texte ici semble être du TI. --Clodion (d) 16 janvier 2011 à 18:19 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Pas encore vu la distinction entre un commencement et un début, pas besoin de doublonner ; pas besoin non plus de donner une connotation particulière à un mot aussi banal sous prétexte que Charbonnat le fait. Michel421 _{parfaitement agnostique} 2 janvier 2011 à 19:06 (CET)
2.  Supprimer Me semble ne rien apporter de plus que l’article du Wiktionnaire ; peut-on développer un article encyclopédique sur « commencement » ? Bof AMHA, pas trouvé de sources allant dans ce sens… schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2011 à 23:15 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Analyse du mot. Il est curieux que ne soit pas mentionné une analyse plus pointue de ce premier mot commençant la Bible et traduit aussi « par le principe ». Il s’écrit BRASYT soit 6 lettres ayant comme valeur ordinales 2 20 1 21 10 22 pour un total de 76, le reste de la phrase valant 222, ces deux nombres étant signifiants en bas 3. En BRASYT on reconnaît les mots suivants. B (dans) BRA (créer) R A S (tête, commencement). B R A S Y T est composé également de deux mots B R Y T qui signifie alliance et au centre A S le feu. Une alliance d’amour qui consume ? Oui disais Jean de la Croix dans : « La nuit oscura » La nuit obscure de l’âme. « La foi est un feu ». Après BR l’Aleph et en fin le Tav. Entre ces 1 22 la valeur S Y, Don.