Discussion:Clément Ader

Après lecture des différents éléments de l'article, il me semble qu'il faut mentionner dans le paragraphe d'introduction le "vol controversé", puisque c'est bien pour celui-ci qu'Ader est connu. Par ailleurs, la réalité de celui-ci n'ayant été ni prouvée ni infirmée, l'objectivité impose de parler de controverse, plutôt que de vouloir trancher le débat.--Buzzy2000 (d) 11 septembre 2011 à 16:53 (CEST)

Clément Ader inventeur fécond ( les chenilles de chars, la transmission stéréophonique ou « théatrophone », l'’aéroglisseur, le moteur V8…) et père de l'’aviation moderne, a consacré une grande partie de sa vie à la réalisation d'’un rêve : le vol d’'un plus lourd que l’'air.

Ses études du vol des oiseaux le conduiront à construire des prototypes dont les formes étaient inspirées d’'une chauve-souris (la roussette dont l’'envergure peut atteindre 1m70). Il réalisa 3 appareils : l'Eole (Avion), le Zéphyr (Avion II) et l'Aquilon (Avion III) entre 1890 et 1897. Son premier vol sur 50 mètres à 20 cm du sol eu lieu le 9 octobre 1890 dans le parc du château de Gretz-Armainvilliers, aux commandes de l’'Éole. Contacté par l'armée intéressée par le projet, Ader effectuera un deuxième vol à bord de l'Eole au camp de Satory en septembre 1891, l'appareil impressionne positivement les militaires qui commandent à Ader un second appareil. Ader commence alors la construction d'un second appareil, évolution du premier mais présentant des similitudes avec l'Eole : l'appareil est monomoteur, son moteur est un bicylindre à vapeur ultra léger de 20ch et 35 Kg. L'avion II (Zéphyr) ne sera pas achevé, mais servira de base à l'avion III (Aquilon) qui est un bimoteur permettant d'éliminer les problèmes d'instabilités de l'Eole dus aux effets de couple de la simple hélice. L'Avion III effectuera un vol de 300 mètres...

il ne s'agit pas d'un "vol", mais d'une tentative de vol. Il semble , d'après les observateurs, que le pilote aît perdu le contrôle directionnel dès que l'avion a commencé à quitter le sol (perte d'adhérence des roues); arrivé "vent de travers", il s'est couché sur le côté. Il paraît difficile de parler de "vol" et "d'atterrissage". Plxdesi

...devant un comité militaire le 14 octobre 1897 à Satory, ce vol s'’étant déroulé dans des conditions météorologiques très mauvaises, l'Avion III sera endommagé lors de son atterrissage. Le ministère de la guerre ne désirant plus financer Ader, celui-ci sera contraint d'arrêter ses recherches et la construction de ses prototypes ( l'’Eole avait coûté 200 000 FR de l'époque soit près de 8 millions de nos euros)

Contraint au secret militaire, il ne parlera de ses vols qu'en 1906 après celui de Santos Dumont à Bagatelle, c'’est à cause de ce silence qu'’est née la controverse entretenue par les partisans des frères Wright. Il meurt à 84 ans le 3 mai 1925 à Toulouse après une reconnaissance nationale tardive, seul a survécu l'avion III qui est conservé au Musée des Arts et Metiers. On lui doit outre le premier vol,

peut être le premier décollage, avec l'Avion "Eole"

...et l'invention du mot « avion », deux ouvrages sur l’'aviation : « La première étape de l'aviation militaire française » et « L'aviation militaire », sans compter ses nombreuses inventions hors du champ de l'’aéronautique. Avion est le nom d'une commune du Nord de la France. Clément ADER a crée la Société Industrielle des Téléphones qui devint la Compagnie Industrielle des Télécommunications maintenant CIT ALCATEL!!--80.214.253.20 (d) 11 décembre 2010 à 14:08 (CET)

Premier vol ?

"...on lui doit la paternité du premier vol." Il faut définir ce qu'est le vol. Le fait d'avoir une surface portante et une vitesse suffisantes pour soulever la machine et quitter le sol ne suffit pas pour "voler"; il faut soutenir ce vol, ce qui suppose de le contrôler. Les compte-rendus des expériences de C. Ader ne permettent pas de parler de "vol", mais plutôt de décollages, à mon avis. Plxdesi 21 déc 07

Grrrrr, c'est pas constructif mais l'autre commentaire non plus Douzeff (d) 1 février 2008 à 18:59 (CET)

Merci de préciser ce que veut dire "c'est pas constructif". Plxdesi

Je prend la définition du Larousse: "Vol: Fait pour un engin de se déplacer dans l'air". Le déplacement implique un changement de position (mouvement), pas forcément le controle de ce mouvement. Ainsi un ballon gonflé à l'hélium vole, alors qu'il ne controle aucun de ses mouvements. Si l'avion a bien quitté le sol sur une certaine distante, on peut donc bien parler d'un vol non contrôlé. --Buzzy2000 (d) 11 septembre 2011 à 16:21 (CEST)

Larousse (gd dict. encyclop.), Voler : "se soutenir et se mouvoir, se déplacer dans l'air...". Un ballon (libre) ne se déplace pas dans l'air, il est immobile dans la masse d'air (sauf en vertical, quand il peut faire varier sa masse ou sa force portante). "Se soutenir et se mouvoir dans l'air" suppose de contrôler la trajectoire. L'avion d'Ader pouvait se soutenir, mais, à la fois instable et incapable de contrôler sa trajectoire, il ne pouvait pas se mouvoir dans l'air.

Avec cette définition élargie du vol hors contrôle, n'importe quel objet qui quitte le sol pourrait "voler"; par exemple une automobile qui perd le contact du sol (et se retourne) à grande vitesse à cause de la portance aérodynamique de la carosserie, ce qui est arrivé à plusieurs reprises; à des bateaux de course aussi. Ou bien une moto de cross qui quitte le sol et "se déplace dans l'air", elle vole ? Plxdesi

Ader "précuseur" de l'aviation

Précurseur : "Personne qui, par son action, a plus ou moins préparé les voies...à un mouvement" (Larousse). Ceci ne s'applique pas à Ader : il n'est rien resté de ses travaux. Les précurseurs sont Cayley, Hargrave, Pénaud, etc... Plxdesi oct 08

Oui ! Clement Ader inventeur aéronautique!MOIMON (d) 25 mars 2010 à 22:12 (CET)

Caractéristiques du moteur Ader fausses ?

Une comparaison est faite entre le moteur développé par Ader et celui des frères Wright. Les caractéristiques (poids) du moteur Ader photographié que j'ai ajouté en illustration (caractéristiques détaillées dans la description de la photo et issues du musée de l'Air et de l'Espace) ne collent pas avec le texte de l'article. A voir par un connaisseur du sujet. Pline (discuter) 3 avril 2012 à 22:34 (CEST)

Dans le texte c'est le moteur de l'Eole (23 kg le moteur seul, 51 kg en tout sans eau ni alcool), plus léger que celui de l'avion n°2. Plxdesi

Formation de C. Ader

Voilà, je lisais l'article sur C. Ader et suis plutôt surpris par sa formation avec un lien pointant sur l'école des Arts & Métiers. J'ai en effet toujours cru que C. Ader avait été "diplomé" de l'école des Ponts-et-Chaussées. (après une petite recherche sur google, certains sites le mentionnent comme conducteur de travaux aux P&C et d'autres ingénieur des ponts et chaussées).

Je pense qu'un peu de lumière sur le sujet ne ferait pas de mal à l'article et j'ai peur que mettre un lien sur l'ENSAM n'ait été fait dans le but de promouvoir ladite école (j'en viens, je ne cherche pas la polémique).

Je trouve la fin du paragraphe formation peu claire. On ne sait pas vraiment où il étudie.

Merci

The plane of Ader was flawed and could not have flown

The 1897 plane of Clement Ader behaved exactly as this model, see the video "Essai maquette Avion N°3 de Clément Ader", https://www.youtube.com/watch?v=bipthqmFALk

General Mensier, who witnessed the tests of Ader from 12 and 14 of October 1897, saw the original plane doing the same things as the model.

Yes ! There is a lack of yaw stability. But strangely, Alain Vassel, if he failed to fly the Plane III, succeeded in making the Éole take off indoors (see the video on his site). Having said that, adjusting the wings for takeoff and symmetrical flight was terribly difficult. Friendly, Bernard de Go Mars (discuter) 20 avril 2021 à 19:10 (CEST)

La roue arrière de l'Avion III

Il était dit dans l'article que c'était le décollage des trois roues de l'Avion III qui induisait la perte de contrôle en lacet. En fait il suffisait que la roue arrière décolle (par simple changement de l’assiette de l'engin) pour que la stabilité en lacet soit perdue : ce sont les roues arrières d'un véhicule terrestre qui lui donne sa stabilité en lacet, même si c'est contre intuitif. Au contraire, les roues avant, lorsqu'elles sont seules (pas de roues arrière ou roues arrière crevées sur une voiture moderne) induisent automatiquement un tête-à-queue... J'ai corrigé dans l'article ainsi que dans l'article Histoire de l'aviation. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 20 avril 2021 à 19:04 (CEST)

Animation de l'Avion III d'Ader

Je colle mon animation d'artiste dans l'article à la place de la vue fixe dont cette animation est issue. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 21 avril 2021 à 12:30 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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