Discussion:Calendrier hégirien

Début de l'hégire et du calendrier

Wiki anglais dit « « Many writers confuse the first day of the year of the Hijra with the Hijra itself, erroneously stating that the Hijra occurred on 1 Muharram AH 1 or 16 July 622.”»

N'est-ce pas l'erreur commise par cette page ? « L’an 1 de ce calendrier a débuté le premier jour de l’hégire, le 1er mouharram (le 15 ou le 16 juillet 622 de l’ère chrétienne, selon les auteurs théologiens ;»

J'aimerais comprendre.

Le ramadan en 2006 et 2007 AD

L'article présente les notions de base du calendrier musulman, mais pas la correspondance avec le calendrier chrétien "ordinaire". L'article sur ce sujet (correspondance des calendriers) est dans la même philosophie. Je vais faire un peu de tourisme dans un pays musulman et je souhaite savoir quand aura lieu le ramadan. Pouvez-vous ajouter des informations pratiques ? Par exemple : les dates des mois de ramadan des deux ou trois années à venir ? (s) Utilisateur:Thierry, 27 décembre 2006.

En 2007, Ramadan a lieu le 13 septembre. En 2008, ca sera le 2 septembre.Mais c'est toujours selon la vision de la lune.(plus ou moins une journée).

Mouled Ennabawi

Bonjour à tous,

J'aimerais connaître le jour grégorien du Mouled Ennabawi echarif de l'année 1949.

Par avance, je vous remercie.

Contradiction

L'article contient deux affirmations apparemment contradictoires:

• le début du mois est déterminé par la vision de la nouvelle lune
• un jour est rajouté au dernier mois de certaines années déterminées à l'avance, indépendamment donc de la vision de la nouvelle lune

Comment cela se concilie-t-il ? FvdP (d) 5 nov 2004 à 20:47 (CET)

Pblm résolu, il s'agit de deux variantes du calendrier (voir article, et merci à en:Islamic_calendar pour l'info). FvdP (d) 5 nov 2004 à 20:56 (CET)

Ramadan

Bonjour à tous, J'aimerai savoir à quel jour du calendrier grégorien correspond le 1er ramadan de l'an 1951. Je vous en remercie d'avance.

J'ai ajouté de nombreuses sections à cet article, pour qu'il explique de manière plus détaillée une série d'aspects de la question du calendrier musulman, y compris les aspects astronomiques, les questions d'ordre théologique qui se posent et les grands axes du débat à leur sujet, les développements juridiques à leur sujet (Shakir et Conseil du Fiqh d'Amérique du Nord), et les efforts des pays musulmans de trouver un terrain d'entente pour l'élaboration d'un calendrier musulman qui réponde efficacement aux besoins de la communauté, en tenant compte de tous les impératifs. Les extraits d'articles utilisés sont libres d'utilisation et aucun problème de copyright ne se pose à leur sujet. aster77 (d) 19 mai 2008 à 11:20 (CEST)

Soustraire 622 ans

J'ai fait une brève mise à jour de la partie Spécificités, en remplaçant l'année actuelle par 2009.

Puisqu'il faut sourcer ses modifications, et comme j'avais un léger doute, je me suis assuré que la version du 3 Juin contenait déjà la date de 2008.

Le doute étant que le calendrier musulman commence à l'an 1, ce 1 avait pu être soustrait de l'année actuelle pour donner 2008, mais le paragraphe de l'article indiquant ce qu'il ne faut pas faire, l'erreur n'avait pas grande importance.

Yuga (d) 6 juin 2009 à 19:32 (CEST)

Republication

La note de bas de page concernant la réutilisation du texte provenant d'oumma.com ne semble pas suffisante. Il faut que l'on puisse vérifier l'autorisation de republication (soit en suivant la procédure décrite sur la page Aide:Republication, soit en modifiant le texte d'origine sur le site oumma.com pour qu'il mentionne une licence appropriée) et qu'il n'y ait pas de restriction concernant les usage du texte (la licence de Wikipédia permet notamment les usages commerciaux). Est-ce que quelqu'un peut contacter l'auteur du texte à ce sujet ? GL (d) 31 août 2010 à 15:23 (CEST)

Bonjour, GL, Je comprends votre remarque. Je suis l'auteur des 4 articles publiés sur Oumma (et de 3 articles publiés en anglais sur le site américain Tabsir.com). J'ai écrit tous ces textes avec l'arrière-pensée d'en incorporer les parties essentielles dans les articles de Wikipedia sur le calendrier musulman (en français et en anglais), parce que je pensais qu'il y avait des notions essentielles qui n'y étaient pas traitées. Ainsi, j'ai écrit l'intégralité du texte figurant dans l'article "calendrier musulman" à partir de la section "Comprendre le calendrier musulman" jusqu'à la fin. L'autorisation de reproduire librement les textes publiés par Oumma se trouve sur mon site internet, à la fin de l'article. http://www.calendrier-islamique.blogspot.com/ et à mon autre site http://ahmadshakir4319.wordpress.com/2010/09/01/la-charia-et-le-calendrier-2/ aster77 (d) 1 septembre 2010 à 12:17 (CEST)

Tant mieux, il devrait être plus facile de régler le problème ! L'autorisation sur votre site mentionne également « toute utilisation non-commerciale ». Wikipédia permet explicitement les utilisations commerciales, il faut absolument modifier la licence du texte dans ce sens. Si vous êtes d'accord, le mieux à faire est de remplacer la notice sur votre site par la mention « Ce texte est disponible sous licence Creative Commons paternité partage à l'identique » avec un lien vers [1] (c'est la licence de Wikipédia, vous pouvez aller lire ce site pour voir ce quelles sont précisément les implications).

Par ailleurs, Oumma.com est-il détenteur de droits d'auteur sur ce texte ? Avez-vous signé quelquechose dans ce sens ? Sont-ils opposés à la republication sous licence Creative Commons de votre texte ? Si la publication sur Oumma.com implique un contrat concernant les droits d'auteur, il est possible que leur autorisation soit nécessaire pour pouvoir publier ce texte sous une autre licence. GL (d) 1 septembre 2010 à 13:00 (CEST)

GL: Je modifierai la licence du texte dans le sens indiqué. Oumma me laisse l'entière liberté de disposer de mon texte comme je l'entends.aster77 (d) 1 septembre 2010 à 13:29 (CEST)

faites un renvoi sur Oumma.com, cela sera bien suffisant--Davidd4 (d) 1 septembre 2010 à 22:23 (CEST)

Il me semble qu'il y a de nombreuses informations pertinentes dans ce texte. Une fois la question des droits d'auteur réglées, il est bien entendu possible de le retravailler suivant les principes de Wikipédia mais il n'y aucune raison de le supprimer brutalement. GL (d) 1 septembre 2010 à 22:29 (CEST)

Raisons de l'utilisation du calendrier Grégorien dans le monde musulman

Dans le section "Comprendre le calendrier musulman", il est expliqué que la plupart des musulmans utilisent le calendrier Grégorien car une date en calendrier hégirien peut correspondre à trois jours du calendrier Grégorien selon le pays où on se trouve ce qui est assez simpliste et finalement erroné.

En effet, cet argument impliquerait que le choix du calendrier, du moins dans le monde musulman, soit un acte individuel et non pas une décision d'état, or il en est rien évidemment. Qui dit décision d'état dit décision politique et on peut observer cet état de fait dans le décalage permanent en Iran en comparaison avec l'Arabie Saoudite. On peut remarquer aussi que tous les pays musulmans (même l'Iran?) s'arrangent pour faire coïncider le mois du pèlerinage (Dhul Hijja) ce qui fait que le décalage n'est jamais cumulatif.

Toujours sur l'aspect politique, l'argument cité dans l'article occulte le fait que le calendrier hégirien était la règle dans tous les pays musulmans avant les colonisations, à savoir jusqu'à moins d'un siècle d'aujourd'hui pour beaucoup d'entre eux. Ce point me paraît le plus important de tous, et pour avoir une vision historique de la chose, et pour comprendre son état actuel.

Aussi, on oubli de préciser qu'un "jour" lunaire commence au coucher du soleil ce qui fait que même si tous les pays musulmans se mettaient d'accord dans leur méthode de datation, un décalage selon la latitude où on se trouve et la période de l'année est naturel, peut-être même qu'il serait plus naturel que des journées qui commencerait au même moment arbitraire (minuit) comme c'est le cas pour le calendrier Grégorien.

Enfin, d'un point de vue scientifique, l'artefact des disparités entre pays s'effaceraient en pratique si on se rappelle que la vision du croissant lunaire du début d'un mois dans un point donnée du globe impliquerait à fortiori la présence de ce croissant dans n'importe quel autre point du globe situé à l'ouest du premier où le soleil se coucherait après. Ce phénomène est connu par les théologiens et a été appliqué à chaque fois que la volonté politique était présente pour le faire.

82.225.146.111 (d) 19 novembre 2011 à 11:00 (CET)

Calcul et observation

Plus des 2/3 de l'article portent sur la controverse sur le mode de détermination du début du mois. Il faudrait faire un article détaillé, avec une synthèse ici ; je ne sais pas trop comment l'intituler. Kadoccure (d) 5 décembre 2012 à 09:19 (CET)

: déplacé vers nuit du doute. Kadoccure (d) 26 janvier 2013 à 13:16 (CET)

Il faudra également demander à un administrateur de procéder à une scission d'historique pour que soient crédités correctement les révisions de Nuit du doute. Cf. Aide:Guide des administrateurs/Scission d'historique.

Si tu veux préparer le terrain, tu peux noter la liste des révisions ayant ajouté ou modifié les informations que tu as déplacé vers le second article. Voilà un exemple que j'avais préparé il y a quelques années : Utilisateur:Dereckson/Scission DHT. --Dereckson (d) 27 février 2013 à 16:36 (CET)

Vandalisme

Un lecteur a réduit de 90% le texte existant, mettant à la poubelle ce qu'il a enlevé, pour des raisons incompréhensibles. Cet acte de vandalisme ne peut pas être toléré. Le lecteur en question ne doit plus toucher à cet article, sauf pour des modifications raisonnables et mineures. Autrement, je déclencherai la procédure qui lui interdirait de vandaliser les articles sur Wikipedia.aster77 (d) 21 février 2013 à 13:35 (CET)

Bonsoir Aster,

Merci de votre vigilance.

Pourriez-vous lire la section juste au-dessus de celle-ci, où Kadoccure explique les raisons de ce déplacement (et non suppression) de l'information depuis Calendrier musulman vers Nuit du doute ? --Dereckson (d) 27 février 2013 à 16:26 (CET)

forme d'utilisation d'une date hégire

Bonjour à tous comment écrire une date hégire en français... quelle est la règle grammaticale. Merci de l'indiquer dans l'article.

HA (date) H.A. (date) HA(date) H.A.(date) Ha (date) Ha(date) H.a. (date) H. (date) h (date) (date) HA (date) Ha (date) H.

Utilité du calendrier hégirien aujourd'hui (dans le monde musulman)

Bonjour,

Pour cette partie: "En conséquence, le calendrier islamique fondé sur l’observation de la nouvelle lune n’est utilisé dans les sociétés musulmanes contemporaines que pour déterminer les dates associées à des célébrations religieuses. Pour tous leurs autres besoins, les musulmans du monde entier utilisent, depuis environ deux siècles, des calendriers solaires : le calendrier grégorien ou le calendrier persan, fondés sur des calculs astronomiques."

Il me semble que cette partie du texte peut être retravaillée. En effet le calendrier hégirien est encore utilisé aujourd'hui (dans des pays à culture islamique) dans le domaine civil. (exemples qui me viennent à l'esprit: acte civil, datation de loi d'un parlement, acte commercial..etc)

Bien à vous,

--Chayba (discuter) 4 mars 2020 à 15:00 (CET)

Création du calendrier islamique

Bonjour,

Cette partie peut être retravaillée.

L'arrivée du Prophète à Médine (selon certains historiens musulmans) est estimée au 24 septembre 622. (12 du mois de rabi al awal)

D'après la tradition c'est le deuxième calife Omar ibn khattab (après consultation/débat des compagnons encore vivants sur la fixation du début du calendrier) qui a fixé la date du début de l'année "islamique" au mois de mouharam de l'année d'arrivée du Prophète à Médine. (selon la tradition: pour des raisons pratiques car c'est le mois où les gens parviennent chez eux après le grand Pèlerinage)

Bien à vous,

--Chayba (discuter) 4 mars 2020 à 15:13 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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