Discussion:Alfred Sisley/LSV 23487

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

En 1937, la France découvre qu'un peintre impressionniste britannique est mort en 1899 sans savoir qu'il était français

07 octobre 2024 à 18:45:59 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Rédacteur Tibet|Jean-Paul Corlin|Loxyger|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Rédacteur Tibet le 2024-09-20 11:23:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 30.10.2024 (185^e anniversaire de la naissance d'Alfred Sisley) :

Portrait d'Alfred Sisley en 1897

• Le peintre britannique Alfred Sisley (portrait), qui demanda vainement à deux reprises la nationalité française, et fut finalement reconnu français 38 ans après sa mort.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le peintre impressionniste britannique Alfred Sisley (portrait) qui demanda à deux reprises la nationalité française est mort en 1899 sans savoir qu'il en était détenteur de droit depuis le 26 juin 1889.

Proposant : Rédacteur Tibet (discuter) 20 septembre 2024 à 11:23 (CEST)

Discussion :

Je pense qu'il y a une confusion dans la proposition... Sisley a été reconnu comme étant de nationalité française à titre posthume, même si, effectivement, il aurait pu bénéficié dés 1889 de l'application de la Loi, promulgué le 26 juin (son père étant né en France). Il est donc mort simple anglais sans savoir que cette reconnaissance du « double droit du sol » pouvait lui être appliqué (et il y en a d'ailleurs qui l'ont toujours pas compris le sens de cette loi, y compris ma chef de service du temps où j'étais officier d'état civil car elle n'arrêtait pas de s'embrouiller avec les familles de Pieds-noirs) J-P C. ^Discuter 20 septembre 2024 à 12:38 (CEST)

Merci du commentaire J-P C. La formulation peut être changée, j'ai tenté de faire court. Ce fait est peu connu, je l'ai "découvert" en lisant la transcription du tribunal lors de l'affaire Sisley en 1937 ( Un des éléments prononcés au cours du procès tient à la nationalité d'Alfred Sisley, le tribunal fait valoir « qu'il était Français par application de l'art. 8 C. civ ., reproduisant la loi du 26 juin 1889, et d'après laquelle est Français tout individu né en France d'un étranger et qui à l'époque de sa majorité est domicilié en France, à moins qu'il n'ait fait des déclarations et fourni des justifications contraires » in La Gazette du Palais, 1937, p. 356 .)... ce qui justifierai "Le saviez-vous ?" Auriez-vous une meilleure formulation ? Est-ce que "Le peintre impressionniste britannique Alfred Sisley (portrait) qui demanda à deux reprises en vain la nationalité française a obtenu cette reconnaissance à titre posthume." vous conviendrait ? --Rédacteur Tibet (discuter) 20 septembre 2024 à 13:05 (CEST)

En fait c'est assez compliqué. Pour avoir la nationalité française (quand on est étranger), il faut d'abord en faire la demande et que celle-ci soit validée et acceptée... Par contre la Loi de 1889 est claire et c'est d'ailleurs précisé dans la décision du tribunal : la naturalisation française est automatique pour une personne née en France, d'au moins un parent né français... sauf que Sisley n'a pas fait la démarche (officielle après l'application de cette loi), ce qui lui aurait permis d'avoir la reconnaissance de nationalité. Il est donc français « putativement » dés 1889 mais pas « légalement » puisque les papiers n'ont pas été faits. De quoi se mordre les cheveux . J-P C. ^Discuter 20 septembre 2024 à 18:24 (CEST)

Merci pour le commentaire J-P C. D'après le texte, le tribunal affirme en 1937 qu'Alfred Sisley est français par application de la loi. Je reformule donc ainsi la proposition : "Le peintre impressionniste britannique Alfred Sisley (portrait) qui demanda à deux reprises en vain la nationalité française est déclaré français en 1937 par un tribunal." --Rédacteur Tibet (discuter) 23 septembre 2024 à 18:15 (CEST)

ou plutôt peut-être, ça :  Le peintre britannique Alfred Sisley (portrait) qui demanda, vainement à deux reprises, la nationalité française, fut finalement déclaré français par la justice français plus de 35 ans après sa mort. J-P C. ^Discuter 28 septembre 2024 à 11:24 (CEST)

Cette forme me paraît bien . Loxyger (discuter) 28 septembre 2024 à 16:15 (CEST)

Merci et d'accord pour la formulation. J'ai donc changé le texte ci-dessus.--Rédacteur Tibet (discuter) 30 septembre 2024 à 11:27 (CEST)

Pourquoi ne pas dire précisément "38 ans" plutôt que "plus de 35 ans" ? Au passage, si l'anecdote est validée à temps, on pourrait la mettre le 30 octobre 2024, pour le 185^e anniversaire de la naissance d'Alfred Sisley. SenseiAC (discuter) 4 octobre 2024 à 00:47 (CEST)

Oui, pourquoi pas "38 ans", qu'en pensez-vous Jean-Paul Corlin ? Très bonne idée la date anniversaire de Sisley, la date est libre pour l'instant dans le programme. --Rédacteur Tibet (discuter) 4 octobre 2024 à 11:05 (CEST)

Pas de problème, soyons précis !! J-P C. ^Discuter 4 octobre 2024 à 11:32 (CEST)

• pour l'anecdote. Je crois que la formulation est bonne, même si elle pourrait être plus courte. Je certifie, il y a une source accessible en ligne qui confirme la jurisprudence autour de sa nationalité et de son héritage. _Bertrouf 4 octobre 2024 à 16:54 (CEST)

 Rédacteur Tibet : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 8 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 7 octobre 2024 à 18:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 8 octobre 2024 à 01:01 (CEST)

 Rédacteur Tibet : ton anecdote proposée le 2024-09-20 11:23:00 et acceptée le 2024-10-08 01:01:54 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 octobre 2024 à 01:02 (CEST)