Discussion:Agriculture en Grèce antique

Article de qualité ?

• Un article vraiment serieux qui a subi de profondes modifications. Interessant et tres complet, peut etre la communauté pourrait proposer cet article comme bon article, voir article de qualité. Julien1978

En tant que contributeur principal, cela fait un certain temps que je veux le présenter au label, mais il reste des éléments à développer pour le rendre réellement complet. J'espère pouvoir le faire dans un ou deux mois. En tous les cas, merci pour les compliments. Huesca (d) 26 avril 2009 à 21:07 (CEST)

Remarque sur le point 1.2.3. "Une culture capitalistique".

Le terme "capitalistique" me paraît impropre en cela qu'il sous-entend une économie capitaliste en Grèce antique. Un terme (qui m'échappe) indiquant que la culture se fait dans l'idée de gagner du numéraire paraitraît plus approprié. En effet, le capitalisme est un type d'organisation économique dans lequel existe certes des marchandises, de la spéculation... etc mais pas seulement. Les marchandises (par exemple, le vin) ou la spéculation (qui existait déjà au moins sous l'Ancien Régime à propos du commerce de grain) existaient ainsi bien avant le capitalisme. Pour obtenir une société capitaliste, il faut au moins y rajouter la relation de salariat (qui soutient celle de plus-value). Or, cette relation ne peut exister en Grèce à cette époque, notamment à cause de l'existence des esclaves et assimilés (Hilotes...), pour déclencher les mécanismes typiques du capitalisme comme l'accumulation du capital.--Arsael (d) 4 septembre 2009 à 14:56 (CEST)

Loin de moi l'idée de vouloir sous-entendre l'existence d'une économie capitaliste en Grèce antique. Il me semble que le terme en l'occurence est lié à « capital » et non à « capitalisme ». C'est ce qui ressort de la définition qui en est donné dans le TLF ([[1]]) : « Degré capitalistique d'une production. Degré du capital, poids des investissements. Investissement (hautement) capitalistique. Dont le poids (dans les coûts) est croissant (p. rapp. aux dépenses courantes) ». Ce que j'entends par l'utilisation de « culture capitalistique » à propos de la culture de la vigne, c'est que la plantation et l'entretien au fil des ans d'une parcelle de vigne constitue long terme un investissement lourd pour le paysan qui fait ce choix. Cet acception du terme « capitalistique » vous semble-t-elle contestable ? Huesca (d) 4 septembre 2009 à 16:35 (CEST)

J'approuve. Capital, et même capitalistique ne signifient ni capitalisme ni capitaliste. L'industrie nucléaire était aussi capitalistique en URSS qu'aux USA.--Aliesin (d) 5 septembre 2009 à 14:51 (CEST)

J'ai consulté l'article du TLF, il indique que le mot capitalistique a été utilisé pour la première fois pour décrire des théoriciens socialistes. D'autre part, en 1869, le premier sens du mot est " qui a des capitaux et les investit dans des entreprises » (RAYMOND : banquier capitaliste)", le second "2. 1869 « qui est partisan du capitalisme » (A. BLANQUI, Crit. soc., éd. s., 178 ds DUBOIS Pol., p. 238a : faction capitaliste). B. Subst". Le mot me semble donc très très connoté capitalisme . C'est pour ça que le terme me paraît contestable. Pour l'exemple de Aliesin, je dirais qu'il utilise un barbarisme comme l'atteste aussi la fin de l'article TLF, la phrase exacte serait plutôt "L'industrie nucléaire était aussi capitale en URSS qu'aux USA".--Arsael (d) 11 septembre 2009 à 17:48 (CEST)

On ne demande pas à un dictionnaire – qui se contente de faire l'histoire des mots – de faire dans le distinguo économique. Et on ne déduit pas l'usage contemporain d'un adjectif de celui dont il faisait l'objet il y a un siècle et demi. DocteurCosmos (d) 15 septembre 2009 à 08:46 (CEST)

Le boulot qui reste à faire

Après le passage de l'article en BA et compte tenu des remarques faites, voici ce qui reste à faire (de manière certaine) :

1) développer la section « contraintes du milieu »

J'ai prévu de faire quelques ajouts sur ce point mais je n'ai pas le temps en ce moment. Il faudrait également apporter un éclairage relatif au « blocage » technique de cette agriculture. --Yelkrokoyade (d) 15 septembre 2009 à 07:02 (CEST)

2) réduite la partie sur la culture de l'olivier pour en faire un sous article

3) Créer une section sur la dimension religieuse de l'agriculture

4) Créer une section sur l'insertion plus ou moins importante de l'agriculture grecque dans le marché

5) A tout cela, il me semble qu'il faut ajouter des développements un peu plus importants sur le marché foncier et les techniques la question des rendements la question innovation/blocage technique. Si il y a des volontaires... Huesca (d) 15 septembre 2009 à 06:52 (CEST)

Article à retravailler !

Bonsoir.

J'ai relu dans l'ensemble l'article et fait des modifications pour améliorer l'article et le conserver de son label. Cependant, ce n'est pas fini (voici la liste des choses à revoir) :

• utiliser le modèle {{Ouvrage}} pour l'ensemble de la bibliographie (voir les livres qui utilisent déjà le modèle car des paramètres sont aujourd'hui obsolètes) ;
• insérer des alternatives textuelles dans l'ensemble des fichiers de l'article (vous pouvez lire aussi la page liée en entier pour retravailler les parties de l'article qui en ont besoin) merci de ne pas oublier le point à la fin de chaque légende ;
• pour les références bibliographiques, merci d'utiliser à chaque fois le modèle {{Harvsp}} ;
• réduire les notes qui sont actuellement trop nombreuses en insérant le maximum de texte dans le corps de l'article.

Sinon, le contenu est bon. Merci d'avance de réaliser ce long travail. Bien cordialement. Etiennekd (d) 25 mai 2013 à 00:06 (CEST)