Wikipédia:Le Bistro/13 octobre 2023

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13 octobre 2023
Non, rien, c'était juste pour changer de mascotte. — Si c'est comme ça, je me convertis à l'Islam !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 13 octobre 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 560 631 entrées encyclopédiques, dont 2 109 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 921 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Alexis V Doukas Murzuphle
• Château de Magny-en-Bessin
• Fusillade de Realengo
• Legacy of Kain: Soul Reaver
• Mercury Seven

AdQ :

• Archag Tchobanian
• Betrayal at Club Low
• Cathédrale Saint-Étienne de Limoges
• Cretoxyrhina
• Intelligence du cheval
• Juno (film)
• New Super Mario Bros. Wii
• Super Mario World
• Transition de genre

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 13 octobre :

• Bataille de Fort Sumter (2006)
• Laboratoire de Bure (2007)
• Raton laveur (2007)
• IMac aluminium (2008)
• Révolte de Thérissos (2008)

Pommes à croquer

• Madhupur (2016)
• Sakhipur (2016)
• Palash (2016)
• Sharsha (2016)

Articles à améliorer

• Vendredi 13, un peu fourre-tout et sans source sur l'origine exacte de la superstition.

  On peut se demander quel fut le pire vendredi 13 de l'histoire en cherchant toujours des catastrophes ou des évènements néfastes ce jour là et on oublie les autres : c'est un vendredi 13 que La Fayette débarqua en Amérique pour rencontrer G. Washington soutenir les colons insurgés permettant ainsi la création des USA, pays dont le drapeau (à 13 étoiles) fut créé le lendemain d'un vendredi 13, sans oublier que le fameux G. Washington disparut également le lendemain d'un vendredi 13 (dans la nuit du 13 au 14, parait-il). Alors maudit ou pas, chacun voit ce qu'il veut ! J-P C. ^Discuter 12 octobre 2023 à 18:10 (CEST)

• Paraskevidékatriaphobie ou la peur du vendredi 13, un peu léger, aussi.

  La meilleure qu'on m'ait sorti est que « cela porte malheur parce que Jésus est mort un vendredi 13 ». --louis-garden (discuter) 13 octobre 2023 à 11:03 (CEST)

  Ah, là, effectivement c'est une vision très occidentale J-P C. ^Discuter 13 octobre 2023 à 16:56 (CEST)

Articles à créer

• Xenia Desni (en), actrice ukrainienne du muet (13 iw)
• Université des femmes Sookmyung (4 iw)
• Irene Galitzine (en) (1916-2006), styliste modéliste géorgienne (5 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Acceptabilité de certaines Boîtes Utilisateur

Bonjour
Je fais partis de la maintenance du Projet:Boîte Utilisateur. Le 11 octobre, j'ai eu la surprise de constater cinq débats d’admissibilités de certaines BU dites moralement contestables. voir aussi les réponses du 11 et du 12.

• DDA Russie-Ukraine
• DDA Allemagne-Autriche
• DDA stalinien
• DDA Islamisme
• DDA Soutien régime syrien

Cela sort des usages habituels c'est pourquoi, je vous invite à participer aux débats pour avoir une idée de se qu'attend (ou non) la communauté par rapport au Projet:Boîte Utilisateur largement utilisé, notamment sur la liberté d'opinion et son partage sur les pages utilisateur.
Il me semble important de clarifier la situation étant donné certaines BU clivantes comme Modèle:Utilisateur Pro Peine de mort ou Modèle:Utilisateur anti-avortement pour ne citer que ces deux là.
Je vous rappelle que le Projet:Boîte Utilisateur fait partie de l'Espace communautaire et non de l'Espace principal. Les règles applicables sont donc une extension des règles applicables aux PU et non celles de l'Espace principal. La neutralité de point de vue est donc hors de propos pour ce cas.
Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 13 octobre 2023 à 03:24 (CEST)

Bon 3 troisièmes jours sur le bistro, pour des modèles qdui sont utilisés 3 et 5 fois chacun (en comptant les comptes inactifs et les comptes trolls). On a déjà dis x fois qu'il y a déjà eu plein de débats d'admissibilité avant. Nouill 13 octobre 2023 à 05:34 (CEST)

Des modèles qui devraient être utilisés au moins une dizaine de fois (selon le projet). Ce n'est pas le cas depuis des années. Quelle serait la conclusion logique à suivre ? Charlik (discuter) 13 octobre 2023 à 08:20 (CEST)

Le pb doit être réglé globalement, par sondage et/ou PDD. Il me semble peu judicieux de supprimer telle ou telle BU au seul motif qu'elle n'est utilisée que par un petit nombre de wikipédistes. N'importe quelle BU choquante peut être utilisée par de nombreux wikipédistes et c'est alors la loi du nombre, tandis qu'à l'inverse une BU inoffensive ("J'habite dans telle ville") peut manquer d'utilisateurs. Cdt, Manacore (discuter) 13 octobre 2023 à 14:07 (CEST)

Nouill (d · c · b) Tu es passé à côté d'un truc, c'est au contraire un sujet essentiel. Fondamental. Je parle sérieusement. Merci Ferro~frwiki (d · c · b). Benoît (d) 13 octobre 2023 à 19:01 (CEST)

 Benoît Prieur : je pense que tu exagères un peu  : WP continuerai à fonctionner sans les BU. Uchroniste ⁴⁰ 13 octobre 2023 à 19:05 (CEST)

L'essence de ce débat est in fine les valeurs "réelles" individuelles. Selon ce qui y sera dit et avec quelles proportions, pas sûr. Je n'ai pas encore de source fiable, mais je crois bien que Wikipédia est mortelle (décédable). Benoît (d) 13 octobre 2023 à 19:08 (CEST)

Mouai enfin le gens qui considère que la conservation de telle ou telle BU, c'est la quintessence de liberté d'expression, mais qu'au pire cela permet de repérer les contributeurs ayant une opinion détestable (sous-entendu pour les bloquer), bon déjà en terme de cohérence, c'est pas ça. De toute manière, c'est pas du tout une question de liberté d'expression, la liberté d'expression sur le wiki, elle va pas plus reculer ou avancer avec la suppression de ces 4 modèles. La liberté d'expression, elle se passe bien plus soit sur les articles controversés, avec des dispute ou soit en RA, plutôt que sur ces 4 boîtes utilisateur poussiéreuses. Les vrais questions sous-jacentes sont plutôt que 1°) tout ce qui touche de près ou de loin au PU est intouchable pour certains contributeurs et pour eux la communauté n'a rien à dire sur cela, même via un modèle ou via une catégorie. 2°) Le boîte utilisateur, est du "patrimoine" du "folkore", parce que c'est vieux et rigolo et que c'est donc intouchable. 3°) Que le projet Boite utilisateur n'a pas été capable de mettre en place des limitations peu importe lesquels (en nombre d'utilisation, en terme de controverse, etc), avec donc des boîtes bordelines, sans qu'on puisse établir une limite, et donc cette limite c'est la communauté qui l'établie via des débats d'admissibilité. Et quand je vois que des contributeurs demandent à faire une prise de décision pour ces 4 boîtes utilisateurs, alors qu'il y a actuellement 4 PDD et 4 sondages en discussion, dont certains datent de 2 ans, et aucun de ces 8 discussions semblent se lancer un jour et avec l'une des discussions qui approchent le million d'octet de discussion sans qu'une seule question soit rédigés, bon... ... Nouill 14 octobre 2023 à 01:36 (CEST)

Ha mais je vais répéter le message une pendant semaine, le but étant que la communauté choisisse quelle est la décision à prendre, tout le monde est concerné par celle-ci. Informer les visiteurs du Bistro de l'existence de ce débat me parait être la base. Ferro~frwiki (discuter) 14 octobre 2023 à 03:14 (CEST)

Mes ajouts sur les jours suivants ayant été annulés (je les ai vus quelques minutes après leurs annulations), nous nous contenterons donc de ces quatre jours de discussions.

En conséquence, je ne me chargerai pas d'expliquer la disparition potentielle de centaines de BU à la communauté au-delà d'une annonce dans le projet, vous le ferez (ou pas) à ma place. J'ai essayé de diffuser l'information au maximum, dans le but d'informer et de mobiliser le plus d'utilisateurs possible, peut-être trop. Je pense sincèrement que vous sous-estimez grandement l'impact qu'aura tout ça, mais il va vraiment être important, les gens risquent de pas être content.

Il suffit de voir le nombre de BU d'opinions politiques ou militantes actuellement utilisées dans les PU pour en avoir une petite idée.

J'ai essayé de regrouper un maximum d'avis exprimés pour alimenter le débat. Je ne connais pas encore le résultat, mais cette fois, il en sortira quelque chose, j'en suis convaincu.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 16 octobre 2023 à 00:49 (CEST)

Donc @Ferro~frwiki vous avez été révoqué de vos spams massifs et vous vous en plaignez ? Vous entrez dans une spirale de WP:POINT en vous persuadant d'avoir raison contre d'autres contributeurs, et en le mettant en pratique par ces publications de message (ce qui est la définition du POINT) alors que vous ne faites qu'exprimer votre point de vue, en méprisant le point de vue inverse. Cela ne peut que desservir votre cause. Kirtap^{mémé sage} 16 octobre 2023 à 19:59 (CEST)

Je ne pense pas avoir exprimé ça. Mon but n'est pas de mettre mes opinions en avant mais de mobiliser la communauté qui va voir son nombre de BU à sa disposition diminué.

Si je m'y prends mal, je prends note.

Pour les différents points de vue, tous intéressement, pour pouvoir les proposer lors du sondage pour la prise de décision qui va avoir lieu. Vous pouvez vous en convaincre par les différentes citations remontées dans la discussion du projet.

Au risque de me répéter, ça n'est pas mon point de vue que j'essaie de défendre, mais l'application des règles restrictives actuelles (aucune) du Projet:Boîte Utilisateur. A l'évidence cela n'est plus possible de poursuivre comme ça, alors on va en faire, et ça ne va pas plaire à tout le monde. Il est là le point sensible.

Mon opinion tout le monde s'en fout, et franchement vous avez bien raison. Ferro~frwiki (discuter) 16 octobre 2023 à 23:25 (CEST)

@Ferro~frwiki les projet ne font pas les règles (je l'ai déja dit et redit), les projet ne sont que des groupes réunis autour d'un thème commun rien d'autres. Donc les règles qui ne vont pas plaire a tous le monde, devront tout d'abord obtenir l'aval de toute la communauté, rien que la "charte" n'a aucune légitimité pour s'imposer comme règle, donc vous ne pouvez pas faire votre cuisine interne sans l'accord de la communauté. Kirtap^{mémé sage} 17 octobre 2023 à 02:09 (CEST)

Alors dans ce cas là, la prise de décision devrait être assez simple, application stricte des règles des pages utilisateur, donc interdiction de toutes les Boîtes Utilisateurs militantes, religieuses ou politiques.

Vous êtes vraiment bien sur de vous ? Ferro~frwiki (discuter) 17 octobre 2023 à 02:31 (CEST)