Discussion catégorie:Juifs canadiens/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Juifs canadiens » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Juifs canadiens}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Juifs canadiens}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Michel421 _{parfaitement agnostique} 7 décembre 2010 à 21:11 (CET)

Raison : 15 à 7, consensus relatif des 14 jours

Catégorie:Juifs canadiens

Proposé par : Chris93 (d) 12 novembre 2010 à 17:52 (CET)

Cette catégorisation religieuse n'est pas dans la tradition de WP francophone : porte ouverte à catégoriser tous les juifs canadiens pour leur religion. A contrario Catégorie:Judaïsme en France (mais aussi Catégorie:Judaïsme en Grèce, etc...) organisent des thèmes (décret Crémieux...) et des personnes ayant un rôle particulier dans la diaspora juive: présidents du CRIF, rabbins, etc... mais pas juste pour une croyance réelle ou supposée.

Plus qu'une suppression totale, la demande est aussi une invitation implicite à la création de Catégorie:Judaïsme au Canada, d'où expurgera des personnes telles Naomi Klein dont les prises de position religieuses ne sont pas marquantes et dont les convictions nous indifférent.

A propos de la suppression

Quand il y a inadvertance sur le motif de suppression, car comme je l'ai prouvé dans mon commentaire, c'est une catégorisation ethnique et non religieuse, est-ce nulle et non avenue? Je pose la question.

• Catégorie:Judaïsme au Canada = Catégorisation religieuse (faisant référence à la religion juive) et dont je suis foncièrement contre.
• Catégorie:Juifs canadiens = Catégorisation ethnique (faisant référence à l'ethnie juive) (Pour vous le démontrer, voir Statistique Canada où 315 120 personnes se considèrent d'origine ethnique Juive.). On peut être un Juif, membre du peuple, même si on cesse d'être juif, pratiquant du judaïsme.
  

Pourquoi voter si le motif de suppression est erroné ? --  Zorion ^blabla le 24 novembre 2010 à 15:40 (HNE)

Bonsoir, Shalom , j'appuie ce que dit Zorion. Si vous abolissez la Catégorie: Juifs Canadiens , après il faudra abolir chacun des groupes ethnique qui compose la mosaïque du canada voir page Catégorie:Groupe ethnique du Canada Catégorie:Groupe ethnique du Canada sinon c'est injuste pour ma communauté, bonne réflexion --Misshockey (d) 24 novembre 2010 à 23:14 (CET)

Discussions

Bonsoir à vous. Je suis nouvelle parmi vous sur Wikipédia. Je ne sais pas si nous avons le privilège de débattre ici avec les autres personnes ? (si c'est interdit ici alors mes excuses sincères et la personne-responsable pourra effacer mon intervention). Shalom Dirac66 vous parlez d'une nouvelle catégorie Judaïsme au Canada, mais des centaines de juifs canadiens (voire de plusieurs milliers, pour les chiffres exacts, il faudrait que je trouve le dernier recensement canadien ) n'observent même pas la Thora, ne font pas Sabbat, et ne pratiquent aucun Judaïsme ( ni même réformé ) car il sont des non-pratiquants. Pourtant ils et elles sont juifs, parlent hébreux (parfois même Yiddish), fréquentent des centres communautaires juifs laïques. La vie des personnes juives a beaucoup changé (surtout chez les jeunes au Canada) et on ne peut nous mettre tous dans une catégorie du judaïsme. Parle t-on d'une catégorie de la chrétienté au Canada comme si on voulait mettre tous les québécois francophone dans une catégorie catholique ? Cela n'a pas de sens, bien des québecois ne pratiquent plus , n'ont jamais mis les pieds dans une église. Je ne veux pas offenser les croyants mais le taux de pratique religieuse est devenu tellement bas au canada qu'on ne peut catégoriser les diasporas au Canada par des religions. Mes salutations amicales et Sabbat Shalom --Misshockey (d) 13 novembre 2010 à 01:48 (CET)

Ce n'est pas interdit de débattre, au cotraire, c'est recommandé. La conservation ou la suppression d'une page se fait plus au regard des différents arguments et débats que sur le résultat du scrutin. Deansfa 13 novembre 2010 à 19:34 (CET)

Il y a eu une vague d'immigration juive en Amérique du Nord au même titre qu'il y a eu des vagues d'immigration irlandaises ou italiennes. Rayer cette dimension de l'histoire de la démographie nord-américaine, alors qu'on a aucun complexe à mentionner l'origine italienne ou irlandaise d'un bon nombre de Nord-Américains, est équivalent à rayer, omettre une partie de l'histoire du peuplement nord-américain. Je parle d'Amérique du Nord, car le Canada observe les mêmes phénomènes historiques, même si dans la culture populaire, c'est l'immigration américaine qui est la plus connue. Un quartier comme The Ward a abrité les juifs arrivés à Toronto, Cabbagetown les immigrés irlandais, Little Italy (de Toronto) les italiens. C'est l'histoire de l'Est américain. On parle volontiers des italo-américains, des italo-canadien, mais pas des juifs-américain ou des juifs-canadiens alors que c'est la même chose. Deansfa 13 novembre 2010 à 19:34 (CET)

Oui Deansfa vous avez parfaitement raison. En supprimant cette page, la communauté Wikipédia va enlever le lien internet entre ces 20 personnalités Juives au Canada. C'est tellement regrettable alors que des tas d'efforts énormes sont fait pour être solidaire les uns des autres entre Juifs Canadiens --Misshockey (d) 13 novembre 2010 à 20:51 (CET)

Shalom Olevy., j'ai hésité à vous répondre concernant votre remarque 'des gens qui n'ont de juifs qu'une arrière-grand-mère', d'abord il faudrait voir si votre remarque concerne une ou deux ou plusieurs des 20 personnalités Juives Canadiennes mentionnées dans la page. Ce que vous écrivez est toutefois une réalité dans notre époque contemporaine, je l'admet. Mais je m'abstiens pour déterminer qui est Juif ou non. Je ne suis pas compétente, je suis trop jeune et maladroite pour juger autrui sur sa Judaïcité. Je favorise toujours de conserver la page avec le titre actuel Catégorie:Juifs canadiens . Toutefois je suis ouverte à un compromis pour la page. Cela pourrait devenir « Catégorie: Juifs et judaïsme au Canada  » ce compromis inclurait des personnalités Juives de toute la diaspora au Canada (sans exclure des réformés, des non-religieux et des athés) et cette page pourrait inclure des liens vers des syna (de toutes les affiliations) , des associations laïques, une page historique (qui existe déjà Histoire des Juifs au Canada ). Ma pensée est Soyons inclusif plutôt qu'exclusif. תודה--Misshockey (d) 14 novembre 2010 à 18:01 (CET)

Bien sûr, on peut créer une catégorie Judaïsme au Canada dans laquelle tous les articles y compris les bios relatifs au judaïsme au Canada sont listés. Ce qu'il faut éviter, c'est que cette catégorie permette le « names dropping » en y incluant comme je le disais plus bas toue personne dont un aïeul est juif (ou pourrait être juif), mais qui n'a jamais montré un intérêt d'aucune sorte pour le judaïsme. J'ai ainsi vu dans la liste en anglais des Juifs en France certain président de la république qui n'a rien à y faire... --Olevy (d) 15 novembre 2010 à 14:40 (CET)

Le continent nord-américain est une terre d'immigration. Quand on catégorise des Catégorie:Irlando-canadien, on ne s'assure aucunement que la personne ait un intérêt pour l'Irlande. On parle d'origine, sous l'angle de la démographie d'une population, on parle de Juifs canadiens en tant que composante du peuple du Canada, au même titre que les Irlandais ou les Italiens. La catégorie Judaïsme au Canada détourne le débat sur la véritable question : pourquoi l'une des composante du peuple nord-américain (l'immigration des juifs d'Europe de l'Est est comparable à l'immigration d'Italiens ou d'Irlandais sur ce continent.), ne permet pas la création de la catégorie correspondante, alors que les catégories Italo-Canadiens ou Italo-Américains existent ? Encore une fois, on se place sur le terrain de la démographie, de l'origine des composantes d'un peuple, et non de la pratique du Judaïsme. Par exemple, pour moi, Jonathan Safran Foer est un juif-américain. Jamais je ne le classerais dans Judaïsme aux Etats-Unis. Par contre, sa littérature est impregnée de son background, notamment la fuite de ses grands parents d'Europe de l'Est, sa culture juive, etc, et une catégorie Juif américains ne me parait pas absurde, car les Juifs sont une composante du peuple nord-américain au même titre que les Italiens. Par contre je suis contre le name dropping. Une mention des origines juives de la personne doit être nécessaire à la catégorisation. Deansfa 16 novembre 2010 à 00:17 (CET)

Bonsoir, ערב טוב je comprend tous vos arguments Deansfa. En fait, un compromis comme « Catégorie: Juifs et judaïsme au Canada  » pourrait rallier à la fois les Juifs religieux et les Juifs Laïcs. J'ose espérer. J'ai tenter de convaincre OLevy mais sa dernière réponse me laisse douter que ma proposition lui convienne. Peut-être que je juge mal sa dernière réponse ? Pour ma part le titre « Catégorie:Judaïsme au Canada » ne me plait pas et je crois sincèrement que ce titre rebutera beaucoup de Juifs non-pratiquants et de Juifs non-croyants en D. J'ose espérer que d'ici quelques jours nous trouverons ensemble un autre compromis qui puisse rallier l'ensemble de nous. Car la pire voie serait de supprimer totalement cette page comme c'était proposé au tout début par l'administrateur Wikipédia. לילה טוב אליך--Misshockey (d) 16 novembre 2010 à 01:51 (CET)

Bonsoir,Shalom 2 jours ont passés et toutes les personnes ici semblent ( je dis bien semblent car je peux bien me tromper) rester sur leurs positions initiales. Une nouvelle personne qui s'est rajouté à la discussion hier: ILJR parle même de stigmatisation. Alors comme Canadienne je vous pose à tous une question après la page catégorie:Juifs canadiens, es ce que vous allez vous attaquer aux autres catégories au Canada voir la page Catégorie:Groupe ethnique du Canada ? J'attends avec impatience vos réponses ( bien sûr libre à vous de participer au débat ou de ne pas répondre) cordialement --Misshockey (d) 18 novembre 2010 à 21:33 (CET)

Je rappelle qu'ici le terme de « Juif » n'est pas relié au religieux mais est plutôt relatif au groupe ethnique même si ces termes sont indissociables pour ce peuple. Voir le recensement de 2006 à la ligne 123 où le terme Juif correspond aux « origines ethniques ou culturelles des ancêtres du répondant ».

Si les Juif-Canadiens ne sont pas valides, alors dans la même veine les Arméno-Canadiens, Franco-Canadiens ou Italo-Canadiens sont à aussi supprimer.

Au vu du nombre de WP français, qu'ils soient prioritaires pour toutes les terminologies et catégories ne me pose aucun problème. Maintenant, quand cela est relatif au Canada, je crois qu'il est temps d'avoir notre mot à dire, et de réagir en nombre nous aussi quand cela est nécessaire.

Sous prétexte que « ce n'est pas dans la tradition de la WP francophone », certains font comme une « jurisprudence » de leurs approches. Puis ils s'imposent logiquement avec le nombre sur un sujet typiquement canadien. Seulement, si en France les classements ethniques sont interdits, en Amérique du Nord, cette classification anthropologique est autorisée et d'usage. Et ce tant dans les milieux universitaires que politiques (recensements).

Doit-on continuer à se faire imposer ici des concept nationaux français sous prétexte que les WPédiens français sont plus nombreux ? Je ne pense pas. Cela concerne le Canada, pas la France. Chacun à ses spécificités qui méritent d'être respectées. --  Zorion ^blabla le 22 novembre 2010 à 19:10 (HNE)

Misshockey nous dit avec beaucoup de bon sens qu'elle ne se sent pas compétente pour définir qui est juif ou pas. Si cette catégorie est maintenue, quelle sera l'autorité que nous reconnaîtrons comme compétente pour définir qui devra être placé dans cette catégorie et qui n'aura pas le droit d'y figurer ? Wikipédia n'a tout simplement aucun moyen ni aucune autorité pour réaliser ce genre de classification qui relèvera toujours d'un point de vue particulier. Comme nous ne pouvons pas réaliser cette classification, il ne faut pas créer la catégorie correspondante.

J'ajoute que je n'ai personnellement jamais vu de grosse différences entre le traitement de cette question en Europe et en Amérique du Nord. Des deux côtés de l'Atlantique, dans les conversations de bistro, on classe les gens à la louche et en fonction de critères flous en "juifs", "arabes", "gitans", "de droite","pauvres", ou ce que vous voulez. Et des deux côtés de l'Atlantique, si on essaye de faire les choses de manière un peu rigoureuse et encyclopédique, on se rend compte que les choses sont toujours plus compliquées que ça, et qu'il n'est pas possible de procéder d'une manière aussi binaire sans se référer à une autorité particulière.

Je connais par exemple des personnalités françaises qui se déclarent juives et qui sont reconnues comme telles selon certains rabins dits « libéraux », mais qui ne le sont pas selon d'autres rabins. Où les classerait-on ? Si on faisait Facebook, ce genre de catégorie ne poserait aucun problème. Mais dans le cadre de Wikipédia, elle n'est pas pertinente. De mon point de vue en tout cas.

--Christophe Dioux (d) 24 novembre 2010 à 21:23 (CET)

• Bonsoir, Shalom, je te remercie Christophe de tes louanges mais je crois que tu a mal compris ce que j'ai voulue dire. Ou bien je me suis tout simplement mal exprimée dans mes mots. Je vais alors préciser ma pensée: moi comme individu agée de 17 ans je ne suis pas compétente pour déterminer qui est Juif au Canada. Tu devine qu'à 17 ans, je serai malhonnête de dire que tel individu est pas un juif et que tel autre l'est. J'aurai peur de me tromper et de commettre une erreur. J'aurai du chagrin de blesser une personne honnête. Dans ma propre vie, j'ai souffert du jugement de d'autres jeunes parce mes parents sont d'un mariage mixte et qu'ils ne sont pas pratiquants religieux. Et les jeunes sont cruels parfois entre eux. Maintenant Qui détermine qui est Juif : Il y a d' abord le sentiment d'appartenance, te sentir faire partie d'une communauté (ça s'est un choix individuel bien sur) et un individu voulant vraiment se sentir Juif doit au moins faire des efforts afin d' apprendre l'hébreu ou le yiddish, connaitre la culture juive,etc... tache fortement aidé s'il fréquente jeune une école Juive ou que son milieu familial parle en Hébreu à la maison le soir, avec la bouffe juive (kascher, pas de porc,etc) la musique et tout le tralala. Il y a aussi la descendance généalogique: papa et maman sont juifs dans leurs descendants oui ou non? Chez certains c'est seulement maman (ma situation personnelle) chez d'autres c'est papa seulement( zut pour ces malchanceux devant les religieux orthodoxes ) et chez les plus chanceux ce sont papa et maman qui ont une descendance Juive. Cela semble superficiel peut être à vos yeux mais chez de nombreux juifs c'est très important.Car il y a de plus en plus des mariages mixtes entre juifs et non-juifs, ça c'est une réalité amoureuse de notre époque , secondo il y a l'autorité civile (ça c'est la fédération Juive de ta localité et les Juifs Canadiens sont sur ce point assez bien organisés avec des fédé fortes) puis troisiemo il y a les Rabbins et ça se complique toutes les dénominations du Judaisme (orthodoxes, conservatives, réformistes, recontructtionniste, chacune a sa façon de voir la religion euhhhhhhhhhh mais là c'est pas ma tasse de thé parce que je ne pratique pas ). être Juif et vivre au canada c'est tout un univers en soi. Enlevez cette catégorie: Juifs Canadiens comme certains l'ont demandés ( de bonne foi et naïvement) représente un affront pour moi comme juive et comme canadienne. Et je pèse ma phrase. Il y a un très fort sentiment d'appartenance dans ma communauté au Canada (qui n'est pas parfaite, a ses tords et fait parfois des bêtises je l,avoue mais elle se tient et est très solidaire ), Bon voici un document pour porter la réflexion plus loin: plutôt le résumé de l'excellente enquête-sondage sociologique 2010 [Imagine 2020] de la Fédération Juive de Montréal CJA. cordialement, bonne soirée et bon débat --Misshockey (d) 24 novembre 2010 à 23:05 (CET)

Bon alors, Misshockey, merci de ces précisions. A moi de préciser ma pensée si tu veux bien . Je n'aurais rien contre la création d'une éventuelle Catégorie: Personnalité ayant affirmé publiquement avoir un très fort sentiment d'appartenance à la communauté juive du Canada ou encore Catégorie: Juif canadien reconnu comme tel par les rabins orthodoxes de Montréal. Le problème n'est pas de vexer telle ou telle communauté, mais d'avoir des critères clairs, objectifs et consensuels qui permettent de dire ce qu'on va mettre ou pas dans une catégorie d'articles. L'intitulé catégorie:Juifs canadiens n'est pas assez précis pour être utilisable. Bien sincèrement. --Christophe Dioux (d) 25 novembre 2010 à 15:58 (CET)

On parle d'une composante du peuple nord américain, au même titre que les Italiens, et il faudrait, si je suis ta proposition, que cette composante (le terme Juif-américain ou Juif canadien est fréquemment utilisé, tant dans les études sur l'histoire nord américaine que dans la presse) aient, à l'inverse des autres composantes ethniques du Canada ou des US, une appellation ultra tordue. Ces populations qui ont fui l'Europe de l'Est, on va maintenant leur dire : euh, t'as bien été baptisé par un rabbin de Montréal ? Parce que ce qu'on veut bien vérifier. Au cas ou il y aurait erreur de casting.

Quand Jonathan Safran Foer (je parle de cet écrivain car je parle de ce que je connais) est qualifié de juif-américain, on s'en fout de savoir qu'il a été baptisé par le rabbin de New York. Je dirais même que c'est insultant vis a vis de son oeuvre, de sa personne, à la fois de lui demander s'il croit en Dieu, s'il pratique le Judaïsme, ou s'il est réellement juif. Peut être qu'il ne crois pas en Dieu d'ailleurs, car des juifs sont Athées. Le truc, c'est que 1. Il est juif-américain, et non "judaïsme aux Etats-Unis". 2. Sa littérature est impregnée de l'histoire de ses ancêtres, fuite de l'Europe de l'Est, guerre, etc, bref, ultra symbolique de l'histoire des juifs américains et non des baptisés par le rabbin de Pologne ou de New York. Bref, je comprend la sensibilité européenne (car c'est bien de cela qu'il s'agit) par rapport a ces questions (Je suis français, et mon père, qui était gamin durant la guerre, ultra parano, m'a toujours dit : « ne parle jamais de tes idées politiques, c'est une question de vie ou de mort ».), mais bon, restons tout de même dans le sujet de la discussion : la dimension ethnique, démographique, historique, et non religieuse, du peuple juif-nord-américain. Si la dimension ethnique du peuple juif aux Etats-Unis ou au Canada est bannie de cette Wikipédia (on parle ici de la composition du peuple nord-américain, donc de juif-canadien, et non de Judaïsme au Canada), restez en à un refus, mais ne cherchez pas à coller une pratique du Judaïsme à des gens dont on sait qu'ils sont juifs mais dont on ne sait parfois pas s'ils pratiquent. Deansfa 25 novembre 2010 à 16:34 (CET)

Je ne vais pas nier qu'il y a aussi dans mon esprit une dimension "européenne" dont je ne parviendrai jamais à me défaire, entre autre parce qu'une partie de ma famille a eu à souffrir très gravement de ce genre de classification ethniques pendant la dernière guerre mondiale. Il s'est passé le même genre de choses au Rwanda il n'y a pas si longtemps, et rien ne permet d'affirmer que ça n'arrivera jamais en Amérique du Nord.

Mais pour ce qui est de Wikipédia et du point de vue encyclopédique, j'observe par exemple qu'on trouve un article dénommé: Italo-Canadiens. Je ne suis pas sûr que je le trouve pertinent, mais j'observe qu'il semble stable. Si on avait un article Juifs canadiens qui ne redirige pas vers l'article Histoire des Juifs au Canada et que cet article définisse précisément ce qu'on appelle un juif canadien, et que cet article soit stable et pas source de conflits d'édition et de neutralité, alors j'aurais beaucoup moins d'objections à la conservation d'une telle catégorie.

Ca m'effrayera toujours autant, mais j'aurais moins d'objections du point de vue encyclopédique.

Bien sincèrement

--Christophe Dioux (d) 25 novembre 2010 à 16:55 (CET)

PS: Et non, je pense hélas que votre père n'était pas parano!

Shalom, Bonjour , je n'aime pas tes raccourcies sur le Rwanda vis à vis la mosaïque ethnique canadienne Christophe. Je suis vraiment déçue de ce genre de propos sur nous ( je te rappelle que des centaines de militaires canadiens étaient Casques bleus des Nations Unies au Rwanda. De l'excellent livre du Général canadien Roméo Dallaire J'ai serré la main du Diable ce monsieur très humain a souffert de stress post-traumatique après l'échec de la mission des Casques Bleus au Rwanda. il est maintenant sénateur au parlement Fédéral canadien, il serait le premier intervenant à alerter l'opinion publique s'il y a avait une mentalité de luttes ethniques au canada. Alors je ne vois pas pourquoi tu viens faire un lien avec le Rwanda ? ). Ton propos me prouve une seule chose: tu n'a jamais mis les pieds au Canada, tu ne connais pas beaucoup le canada dans ses réalités (au pluriel)de tous les jours et tu juge les Canadiens trop dans tes clichés. Je suis sensible comme femme et je me sens un peu blessée par tes comparaisons et allusions. Je n'ai jamais porter de jugements gratuits sur la France, sur la Belgique ou sur la Suisse et sur les personnes qui y vivent, sur les différentes cultures là-bas et les différents groupes ethniques dans ces pays européens. J'évite d'intervenir dans les pages WIKI sur un aspect de la France, de la Belgique ou de la Suisse et j'aurai espérer la même délicatesse des autres personnes. Mais bon chacun est libre de croire ou de ne pas croire, d'intervenir ou non.... Je me retire de la discussion. Merci à tous de m'avoir lu. Bonne route à tous sur WIKI,--Misshockey (d) 25 novembre 2010 à 18:07 (CET)

Je reconnais bien volontiers que je connais très mal le Canada. En revanche, je crois être en mesure d'affirmer qu'aucune nation, jamais, n'est totalement à l'abri de la barbarie. Même s'il me semble rassurant (et je suis tout à fait sincère) que des jeunes gens de 17 ans puissent encore croire le contraire . Bien sincèrement. --Christophe Dioux (d) 25 novembre 2010 à 22:24 (CET)

Hors sujet

Il aurait était tout de même sympathique d’informer les membres du projet judaïsme. NAHOUM ^[Ishpashout] 13 novembre 2010 à 20:22 (CET)

Les options (avec mise à jour)

• A Conserver et rebaptiser « Catégorie:Judaïsme au Canada » : 5 avis
• B Conserver avec le titre actuel Catégorie:Juifs canadiens: 4 avis
• C Conserver et rebaptiser « Catégorie: Juifs et judaïsme au Canada  » : 1 avis
• D Supprimer : 5 avis
• E Neutre : 1 avis

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. mon opinion conserver: juifs canadiens aujourd'hui ne touche pas de façon restrictive à la religion juive. Beaucoup de juifs canadiens ne pratiquent aucune branche du judaïsme ( la diversité existe dans la communauté juive canadienne, tous ne sont pas orthodoxes, ni réformés). Plusieurs intellectuels juifs canadiens mentionnés dans la liste sont même athées. Cette catégorie juifs canadiens peut être utile pour un lecteur ( une lectrice ) qui désire savoir quel personne d'origine juive vivant au Canada a contribué ou contribue de façon significative à la vie culturelle du Canada. --Misshockey (d) 12 novembre 2010 à 22:56 (CET) Bonjour שלום, j'indique plus haut sur la page que j'accepte un compromis sur le titre de la page --Misshockey (d) 15 novembre 2010 à 18:30 (CET)
2.  Conserver Pertinent pour les pays d'Amérique du Nord dont les populations sont, contrairement à l'Europe, le fruit de vagues d'immigration identifiées, distinctes (Italiens, Irish, Juifs d'Europe de l'Est, Français canadiens, etc). Le Judaïsme au Canada (pratique religieuse d'une religion au sein d'une nation) est à différencier de la notion de juif-canadiens, composante ethnique du Canada (et pas spécialement religieuse). J'ai le même avis pour les Juif-américains. Par contre, la catégorie est à renommer au singulier. Deansfa 12 novembre 2010 à 23:29 (CET)
3.  Conserver faible. Je suis sensible aux arguments du proposant et ne verrais pas non plus d'objection à "renommer" en Judaïsme au Canada mais d'un autre côté, exclure Naomi Klein au motif que ses prises de position ne sont pas "religieuses", c'est méconnaître ou déformer sciemment la nature du judaïsme. Que le communisme et le judaïsme soient en totale opposition est totalement vrai, que Karl Marx ait, bien que fils de Juifs convertis au protestantisme, fait preuve d'un certain antisémitisme (termes translatables) n'est pas moins vrai, que le communisme est indissociable de l'histoire juive contemporaine est tout aussi patent. Donc, le background de Naomi Klein n'est pas juif mais il est néanmoins typique d'un mouvement juif qui, certes, ne rentrerait pas dans le cadre de Judaïsme au Canada (en bref, je serais plutôt pour renommer en Juifs et judaïsme au Canada et en faire de même avec la France, l'Italie, etc.)--Nathan ^m'écrire 13 novembre 2010 à 18:40 (CET)
4.  Conserver Catégorisations des Juifs avec une majuscule et non pas des juifs avec une minuscule. Tout comme il existe cette catégorie ou celle la. Convaincu par les « arrière-grand-mère » d’Olevy (d · c · b).NAHOUM ^[Ishpashout] 13 novembre 2010 à 19:34 (CET)
5.  Renommer en Catégorie:Judaïsme au Canada donc  Supprimer et  Conserver -Aemaeth 15 novembre 2010 à 14:01 (CET)
6. Du même avis que Deansfa. Je comprend tout de même que pour des raisons historiques ou sociologiques, les sensibilités sur ce sujet puissent différer des deux côtés de l'Atlantique. - Boréal (:-D) 18 novembre 2010 à 21:26 (CET)
7.  Conserver parce que tout simplement les critères anthropologiques en Amériques du Nord sont différents de l'Europe. Chris93 nous dit Cette catégorisation religieuse n'est pas dans la tradition de WP francophone, ici le terme de « Juif » n'est pas religieux mais est plutôt relatif au groupe ethnique même si ces termes sont indissociables pour ce peuple. Quant à la WP francophone, je sais depuis fort longtemps que, de part le nombre de Français, les terminologies et autres catégorisations franco-centristes s'imposent à toute la WP francophone (Stationnement, Orignal...etc). Il faudra bien qu'un jour nous gérions nous-mêmes les articles qui nous concernent et faire abstraction de certains concepts qui ne sont pas nôtres, même si nous partageons une langue commune. Je pense que l'on veut fermer une boîte de Pandore de peur qu'elle s'internationalise. (Wikipédia:Guide d'internationalisation) --  Zorion ^blabla le 22 novembre 2010 à 16:17 (HNE) (On va encore perdre une bataille)

   Sans parler du hockey où les expressions françaises de France sont imposées (palet, crosse, etc), alors que la pratique du hockey est confidentielle au possible en France alors que c'est le sport national au Canada. Sur Wikipédia, parfois, il faut prendre son mal en patience et se dire qu'il vaut mieux une encyclopédie en mauvais français que pas d'encyclopédie du tout. Les français ne sont d'ailleurs pas majoritaires dans la francophonie, donc peut-être qu'un jour ... on fera renommer football en soccer, pour se venger :-) Deansfa 25 novembre 2010 à 16:44 (CET)

   J'ai appris que sur la version anglophone, ils en sont parvenus à une solution audacieuse: si un sujet est lié principalement à une région, un pays ou une culture, les mots utilisés à cet endroit sont utilisés de préséance. Les 3 millions de Néo-zélandais peuvent donc imposer une terminologie à 300 millions d'américains. Quand les WPédiens français, ultra majoritaires, auront en grand nombre bien évolué sur ce sujet, ce sera enfin à mes yeux une encyclopédie francophone et non française. Mais j'ai peur que dans 100 ans on nous dise encore « Et la règle de la moindre surprise ..... nanananana » La surprise c'est qu'on existe et que l'on a envie d'exister chez nous. Qu'enfin nos terminologies et concepts ( comme l'ethnologie ici) aient préséance ici. (À lire Discussion:Quarterback) --  Zorion ^blabla le 25 novembre 2010 à 11:53 (HNE)

   Je suis entièrement d'accord avec toi, mais je suis d'une nature plus optimiste. Je pense d'ailleurs qu'une solution comme celle que tu décris sur la WP:en pourrait être acceptée ici. Par exemple, le nom des équipes sportives d'Amérique du Nord est normalisé selon l'usage québécois suite à cette prise de décision : Wikipédia:Prise de décision/Noms des articles des clubs sportifs. Donc les choses peuvent évoluer je crois. Mais on s'éloigne du sujet initial de la page ... Deansfa 25 novembre 2010 à 19:41 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Selon ma proposition. Chris93 (d) 12 novembre 2010 à 17:52 (CET)
2.  Supprimer pour les memes raisons que Discussion catégorie:Juif américain/Suppression , liste discriminante et à la pertinence douteuse (Abraham Moses Klein est né en Ukraine donc se serait plutot un juif Ukrainien), à supprimer comme toutes les catégories et autres listes de "juifs". Kirtap^{mémé sage} 12 novembre 2010 à 22:29 (CET)
3.  Supprimer Je suis d'accord avec le remplacement par une nouvelle catégorie Judaïsme au Canada. Cette nouvelle catégorie devrait aussi être sous-catégorie de la Catégorie: Diaspora juive, comme le sont déjà les catégories Judaïsme en Belgique, en France et en Grèce.Dirac66 (d) 13 novembre 2010 à 00:12 (CET)
4.  Supprimer en accord avec les arguments ci-dessus… schlum ^{=^.^=} 13 novembre 2010 à 04:45 (CET)
5.  Supprimer Les listes de Juifs xxxiens sont toujours douteuses, intégrant des gens qui n'ont de juifs qu'une arrière-grand-mère. Laissons cela ert parlons plutôt de judaïsme au Canada qui définit mieux ce dont on parle. Bien sûr, on peut créer une catégorie Judaïsme au Canada. --Olevy (d) 13 novembre 2010 à 20:36 (CET)
6.  Supprimer — Riba ^(discuter) 13 novembre 2010 à 22:04 (CET)
7.  Supprimer Je suis totalement opposé aux listes d'individus par religion. La catégorie Judaïsme au Canada pourrait convenir (d'ailleurs la plupart des personnes incluse aujourd'hui en seraient retirées). Une catégorie sur Wikipédia ne sert pas à faire le lien entre les membres d'une communauté, elle sert encore moins à les stigmatiser. Cordialement ILJR (d) 17 novembre 2010 à 08:40 (CET)
8. [Arguments habituels de ma part pour ce genre de catégorie (religion/« race »/orientation sexuelle nationalité)] — Rhadamante 19 novembre 2010 à 02:20 (CET)
9.  Supprimer Ce qui n'interdit pas de s'intéresser au judaïsme canadien... --D.N. (d) 19 novembre 2010 à 18:56 (CET)
10.  Supprimer conformément à la jurisprudence wikipédienne sur le sujet.--Guil2027 (d) 21 novembre 2010 à 12:44 (CET)
11.  Supprimer Formulation plus appropriée. Hegor (d) 21 novembre 2010 à 15:04 (CET)
12.  Supprimer Conformément à une jurisprudence constante depuis des années sur la Wikipédia francophone et qui tient principalement à l'absence d'autorité indiscutable et officiellement reconnue par Wikipédia pour définir avec précision et de manière binaire qui est juif (respectivement chrétien, arabe, ce que vous voulez) et qui ne l'est pas: Je ne vois aucune raison de procéder pour les juifs canadiens différement de ce que nous avons toujours fait pour tous les « xxx yyyiens ». Aucune opposition en revanche à l'idée d'une Catégorie:Judaïsme au Canada. --Christophe Dioux (d) 24 novembre 2010 à 20:55 (CET)
13.  Supprimer La majorité des personnes ne sont pas reconnues pour le fait d'être Juif, mais pour leur(s) réalisation(s) (idem pour les chrétiens, les musulmans, les hindous, etc.). De plus, le fait de tout intégrer dans la catégorie n'aide en rien la crédibilité (depuis quand un musée est un Juif canadien?) --UncivilFire _(d - c) 29 novembre 2010 à 18:42 (CET)

    Et un de plus. Quand les gens vont-ils réaliser qu'ils confondent religion et groupe ethnique ? Depuis le début du vote, les gens votent contre un classement religieux, ce dont je suis moi aussi, foncièrement contre. Mais, comme le gouvernement canadien le fait, c'est une classification selon l'origine ethnique et non religieuse, comme aussi il est fait avec les Franco-Canadiens ou Italo-Canadiens, Arméno-Canadiens...etc. Je trouve facile et navrant intellectuellement de faire un tel amalgame entre religion et ethnologie pour se débarrasser de cette catégorie. -- Zorion ^blabla le 29 novembre 2010 à 16:30 (HNE)

    Toutes mes excuses pour les exemples, j'aurais dû m'en tenir au terme Juif (et non juif). Personnellement, le fait que le gouvernement classe les gens d'une façon ou d'une autre ne m'intéresse en rien. On va commencer à classer les gens sur wikipédia selon leur salaire annuel et le nombre d'enfants? Pour ce qui est de vos exemples, il y a un problème toutefois. Chaque exemple est en fait une double nationalité (ou nationalité/langue) et non une nationalité/ethnie. De toutes façons, comme je l'ai déjà mentionné, cette catégorie contient des gens qui n'ont rien fait de notoire pour la défense ou les droits des Juifs (sans oublier les commerces, les bâtiments, etc. que j'ai retirés). Elle pourrait être conservée s'il n'y avait pas autant d'abus et ce nom de catégorie mène directement aux abus. --UncivilFire _(d - c) 3 décembre 2010 à 07:06 (CET)

    Trop d'inepties dans votre commentaire, et méconnaissance complète de l'anthropologie culturelle Nord-Américaine. Désolé, je ne perdrai pas mon temps à vous répondre, la bataille est perdue. Ce n'est pas plus grave que ça. On ira ici Category:Canadian Jews. -- Zorion ^blabla le 3 décembre 2010 à 03:21 (HNE)

    Mes remerciements pour vos attaques personnelles et mes félicitations pour dévier de mon argument. --UncivilFire _(d - c) 4 décembre 2010 à 07:39 (CET)

14. Supprimer, la plupart des juifs canadiens qui ont un article ne sont pas connus parce qu'ils sont juifs mais pour ce qu'ils ont fait par ailleurs. Je n'ai en revanche rien contre la création d'une catégorie pour les personnes qui sont connues pour ça (un peu comme Catégorie:Personnalité de la religion musulmane en France), bien au contraire. Moyg hop 30 novembre 2010 à 11:26 (CET)
15.  Supprimer les arguments ci-dessus, de la jurisprudence à la non-pertinence de la catégorie, sont limpides. fabriced28 (d) 2 décembre 2010 à 14:16 (CET)

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