Discussion:Union des droites

Article à scinder ?

 NYSTEX1992, Erik Bovin, Moreau.henri, Le Silure, Lematth88, Skouratov et Guise : au vu de cet ajout (qui me semble pertinent), je propose de scinder l’article. La quasi-totalité de cette page irait sur Union des droites (Troisième République) ou Union des droites (groupe parlementaire), tandis que le premier paragraphe resterait ici, avec des développements à apporter – sachant il y a de nombreuses sources/analyses sur le sujet. Cheep (✉) 7 janvier 2022 à 14:26 (CET)

OK. Le paragraphe "Le mouvement historique de l'union des droites" restant évidemment également ici. --Skouratov (discuter) 7 janvier 2022 à 14:29 (CET)

Pour. Lematth88 (discuter) 7 janvier 2022 à 14:32 (CET)

 Skouratov : exact. Cheep (✉) 7 janvier 2022 à 15:08 (CET)

Je ne trouve pas trace d'une Union des droites qui aurait existé en tant que groupe parlementaire entre 1871 et 1877. Tout juste peut-on parler de coalition parlementaire suscitée avec régularité par Broglie pour faire obstacle au péril républicain ; mais la conjonction des centres existe aussi lors de ces années-là (par exemple pour voter l'amendement Wallon ou les lois constitutionnelles de 1875). Bref, ce n'est ni un groupe parlementaire déclaré de jure, ni un groupe parlementaire cohérent de facto. Je me prononce donc purement et simplement pour la substitution de cet article par le sens plus général cité par NYSTEX1992. --Le Silure (discuter) 7 janvier 2022 à 23:12 (CET)

 Skouratov, Lematth88 et Le Silure : fait. Cheep (✉) 23 janvier 2022 à 00:34 (CET)

 NYSTEX1992, Erik Bovin, Moreau.henri, Le Silure, Lematth88, Skouratov et Guise : vu le scandale Cheep, quel est l'avenir de cette scission ? Revenir dessus ? Fusionner ? Annuler la scission et supprimer l'article scindé dont le seul auteur est Cheep ? --Panam (discuter) 18 février 2022 à 18:53 (CET)

Normalement il n'y avait pas de problème sur cette page qui reste tout de même une ébauche. Lematth88 (discuter) 18 février 2022 à 18:56 (CET)

@Lematth88 la question est de savoir si l'idéologie de l'union des droites mérite une page à part. Panam (discuter) 18 février 2022 à 19:01 (CET)

C'est pas parce que quelqu'un est banni qu'on va s'amuser à revoir toutes contributions une par une, on en a pas fini quand il y en a autant... Pas de raison d'annuler la scission, car il s'agit bien de deux sujets différents. Il faudrait surtout chercher des sources pour cet article ci, et s'il n'y en à pas assez, supprimer ou fusionner avec Droite en France. --Skouratov (discuter) 18 février 2022 à 19:09 (CET)

Étant donné que c'est un "objectif central" cité par René Rémond pour la droite bonapartiste et par son utilisation dans l'histoire politique au sein des droites : oui. Mais comme le di Skouratov, il n'y a pas de sources actuellement. Lematth88 (discuter) 18 février 2022 à 19:27 (CET)

Ne tombons pas l'excès ; à ma connaissance, 90% des contributions de Cheep sont tout à fait justifiées, et c'est le cas ici. Il existe des sources sur l'union des droites (en 1848, en 1871, en 1919, en 2022 etc.), elles n'ont simplement pas encore fait leur chemin jusqu'à l'article. --Le Silure (discuter) 18 février 2022 à 19:42 (CET)

@Lematth88, @Le Silure et @Skouratov comme le dit @tyseria le problème est que c'est un thème cher à EZ. Panam (discuter) 18 février 2022 à 22:08 (CET)

En effet. Lematth88 (discuter) 18 février 2022 à 22:15 (CET)

L'union des droites peut avoir son article, je ne connais pas les sources (comme l'union de la gauche, plus médiatique).

Cependant, si tout ce qu'à écrit Cheep n'est pas à jeter, je trouve ça un peu exagéré pour cet article, à moins que l'on soit très fin connaisseur du sujet : rien n'est sourcé. Par exemple, sans source, on ne peut pas vraiment s'assurer que la Convention de la droite et la candidature de Zemmour (seulement 2 ans sur 150 ans d'histoire) méritent une telle mise en avant. — tyseria, le 18 février 2022 à 22:20 (CET)

@Tyseria et il ne faut pas confondre union des droite et union des extrême droite (voire siphonage des élus du concurrent ici pour le coup) Panam (discuter) 18 février 2022 à 22:25 (CET)

J'ai fait un passage rapide qui confirme ma première impression : il n'y a rien de choquant dans cet article, mis à part des omissions d’occurrences historiques d'union des droites, mais quel article WP peut vraiment se targuer d'exhaustivité ? Même s'il n'existe pas vraiment de sources de synthèse sur la période 2019-2022, deux phrases finales sur les tentatives actuelles d'union des droites semble de bon aloi. Détailler les ralliements de LR et RN à Zemmour sur cette page serait une infraction notable à WP:PROP, mais le fait que Zemmour tente la X^e union des droites de l'histoire politiques française n'a pas échappé aux commentateurs et semble incontournable dans l'analyse de l'élection présidentielle de 2022. Il faudra revenir après les législatives pour juger du succès ou non de cette entreprise. --Le Silure (discuter) 19 février 2022 à 10:33 (CET)

Le problème de l'article est peut-être d'être franco-centré ; il faudrait probablement le renommer en Union des droites (France). Voir un exemple en Belgique : [1]. --Le Silure (discuter) 19 février 2022 à 10:40 (CET)

@Le Silure, @Tyseria et @Apollofox le problème est que l'union des droites revendiquée par EZ semble être une union des extrêmes droites plutôt voire un siphonage de la concurrence. Je sais pas s'il est pertinent d'en parler.

Pour le cas belge, je propose d'en parler ici. Panam (discuter) 19 février 2022 à 11:15 (CET)

En France actuellement, l'union des droites est un vieux rêve des marionistes et autre tendances de la droite dure et de l'extrême droite (la fameuse droite hors des murs), portée également par de vieux théoriciens comme Jean-Yves Le Gallou. Voir également L'Incorrect. Je ne vois aucune raison de scinder l'article. Il suffit de faire une partie France, Belgique, etc et dans chaque partie un historique (pour la France: 3ème république, Vichy, post 2ème GM, présent). NB Le Silure: "à ma connaissance, 90% des contributions de Cheep sont tout à fait justifiées". Sur les sujets non politique peut être, sur les sujets politiques tu peux presque inverser. Apollofox (discuter) 19 février 2022 à 11:39 (CET)

La volonté d'union des droites est probablement le fait le plus saillant de la candidature de Zemmour ([2], [3], [4] etc.), et est donc un élément important de l'élection présidentielle de 2022. On peut considérer que la campagne de 2022 est un fait non encyclopédique car trop récent, mais dans ce cas censurons tout ce qui y touche sur l'encyclopédie, et notamment les sections associées sur les différentes biographies. Dans le cas contraire, le battage médiatique atteste du caractère notable de cette tentative d'union des droites. Développer plus cette partie dans l'article serait une faute encyclopédique, car nous n'avons pas le recul pour juger de la réussite ou de l'échec de cette entreprise, nous pouvons juste attester 1. que cette volonté existe et 2. que les commentateurs jugent cette volonté notable. --Le Silure (discuter) 19 février 2022 à 11:43 (CET)

@Le Silure le problème ce n'est pas une union des droites mais une union des droites autoproclamée. Panam (discuter) 19 février 2022 à 12:16 (CET)

Article à reprendre de zéro

Un an plus tard, j'ai toujours l'impression que l'article est un tract de WikiZédia. Il ne respecte pas WP:NPOV et WP:PROPORTION.

Il faudrait évoquer cette union dans d'autres pays et surtout ne pas donner une importance disproportion au un vieux rêve des marionistes et autre tendances de la droite dure et de l'extrême droite.

@Manacore, @Apollofox, @Kirtap, @Lefringant, @Bastien Sens-Méyé, @M.A. Martin et @Fourmidable un avis ? Panam (discuter) 3 juin 2023 à 20:00 (CEST)

Tout comme pour Extrême centre, il faut, àmha, d'abord se concentrer sur une internationalisation. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 3 juin 2023 à 20:15 (CEST)

La partie "5e Rep", entièrement zemmourisée, est une accumulation de sources primaires => TI/pov => à dégager. Cdt, Manacore (discuter) 3 juin 2023 à 22:05 (CEST)

Parfaiterment d'accord et j'appui par avance tout modification œuvrant dans la perspective d'améliorer cet article.--Lefringant (discuter) 3 juin 2023 à 22:53 (CEST)

Idem avis ci-dessus. Apollofox (discuter) 4 juin 2023 à 12:20 (CEST)