Discussion:Queue-de-pie

Le paragraphe sur le frac m'étonne franchement. C'est une jaquette qui semble décrite, habit qui mérite son article à part d'ailleurs. Pour moi un frac c'est un queue-de-morue. Jastrow|✍ 17 avril 2008 à 19:16 (CEST)

En attendant, on dit bien une queue-de-pie, pas un. With due respect, of course. Alchemica - discuter 17 avril 2008 à 19:52 (CEST) P.S. : et c'est bien pour cette raison que la photo allait avec frac et consorts et non point avec queue-de-pie

Le dictionnaire de l'Académie te donne raison, toutes mes confuses. N'empêche que j'ai toujours entendu un queue-de-pie, notamment de la part de personnes qui en possèdent, sans doute sur le modèle de un habit. . Le même dictionnaire de l'Académie indique que c'est un terme familier pour le frac ou le/la queue-de-morue. Jastrow|✍ 17 avril 2008 à 20:07 (CEST)

Pour la photo, c'est une jaquette (morning dress) et pas un frac. La jaquette n'est pas moins formelle que l'habit, c'est le vêtement de journée alors que l'habit est le vêtement du soir. Il n'y a que dans les pays germaniques, je crois, où l'habit peut aussi se porter en journée. Du coup je ne comprends pas ce que décrit le paragraphe. Je compte sur le pote dont je causais pour clarifier tout ça (à ma connaissance, il possède les deux). Jastrow|✍ 17 avril 2008 à 20:13 (CEST)

Une queue-de-pie et une queue-de-morue ? Il porte une coiffure en queue de rat aussi ? Ou une queue de cheval ? Sigo 21 avril 2008 à 16:06 (CEST)

Ce qui serait excellent, car je t'avoue qu'en dehors du genre, je n'en sais pas grand-chose. J'ai dû porter une queue-de-pie une fois dans ma vie, à tout casser, aussi suis-je moi-même assez dubitatif quant au reste de l'article. Je ne sais pas s'il est possible, encyclopédiquement (arf !) parlant, de tout regrouper, ou s'il vaut mieux faire un article séparé pour chaque habit. Je suis loin, malheureusement, d'être un grand spécialiste... Alchemica - discuter 17 avril 2008 à 20:24 (CEST)

Refonte complète de l'article

Bonjour à tous,

Comme vous pouvez certainement le constater, l'article semble présenter de nombreux défauts aussi bien sur la forme que sur le fond. Je souhaiterais lui apporter prochainement une série de modifications afin de le rendre plus lisible et de le mettre en conformité vis-à-vis des règles et recommandations de Wikipédia, principalement en ce qui concerne l'utilisation de sources et le ton général de l'article. J'aimerais également pouvoir débattre avec la communauté de certaines informations avancées tout au long de l'article qui me semblent pour le moins douteuses (port de l'habit dans les mariages en journée, certains commentaires sur la redingote ou la jaquette, confusion visible entre "frac" et "jaquette", etc.)

Ce serait aussi l'occasion de mettre en commun des sources de qualité. Je ne suis pas sûr que les quelques blogs a priori destinés au grand public cités (Gentleman's Gazette ou encore Stiff Collar, le blog de Julien Scavini) constituent des sources suffisantes ; avec tout le respect que je leur dois, je les sais capables d'erreurs parfois facilement évitables.

Je commence donc ma recherche de sources plus fiables, en espérant trouver des sources d'époque (du début du XIX^e à la Seconde Guerre Mondiale ; principalement pour une section "Histoire" qui, il me semble, serait plus appropriée que les actuelles "Origine du nom et usage" et "Esprit") qui essaieraient de décrire le sujet en observant des usages concrets, et non en tentant d'imposer des règles arbitraires comme tendent à le faire beaucoup de guides sur internet (y compris l'actuelle section "Composition" de l'article).

Peut-être cela serait-il aussi l'occasion, en plus de réécrire ce qui est déjà présenté, d'ajouter de nouvelles sections à l'article. Ainsi, on pourrait par exemple en ajouter une sur les habits cérémoniels ou uniformes comportant des queues-de-pie (comme celui de l'Académie Française) pour les distinguer de l'habit de soirée "ordinaire", qui peut être porté par tous (il semble y avoir des confusions à ce sujet dans l'article) ; ou encore une section "Histoire" que j'ai pu mentionner précédemment, qui parlerait de l'apparition de la queue-de-pie et de son évolution au cours du XIX^e siècle, au début duquel elle était bien différente de celle que l'on connaît aujourd'hui. De nouvelles photos ou illustrations seraient la bienvenue dans cette section.

Enfin, une question qui me paraît primordiale est celle du nom de l'article. Le contenu de celui-ci est en effet plus axé sur l'habit de soirée, qui forme la tenue complète, que sur la queue-de-pie en elle-même, en temps que pièce vestimentaire (l'article appartient pourtant à la catégorie "Vestes"). Peut-être faudrait-il donc déplacer tout le contenu sur l'habit dans un nouvel article qui apporterait enfin un équivalent à l'article anglais "White tie", et ce sous un autre nom ("Habit" me semble trop ambigu, "Frac" pourrait être la solution la plus appropriée). L'article "Queue-de-pie" porterait alors uniquement sur le vêtement en lui-même et les utilisations qui en sont faites, en renvoyant à l'article "Frac" pour le reste de la tenue.

En espérant trouver d'autres personnes motivées à améliorer cet article et ouvrir le débat quant aux questions que je me pose, Kogoyo-siu (discuter) 9 novembre 2024 à 21:53 (CET)