Discussion:Liste d'historiens américains contemporains/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste d'historiens américains contemporains » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 mai 2016 à 17:09 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 mai 2016 à 17:09 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste d'historiens américains contemporains}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste d'historiens américains contemporains}} sur leur page de discussion.

Liste d'historiens américains contemporains

Proposé par : Krosian2B (discuter) 16 mai 2016 à 17:09 (CEST)

Quelle est la pertinence de faire une telle liste ?! A noter qu'il existe la catégorie Historien américain.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Ténérif (discuter) 2 juin 2016 à 09:49 (CEST)

Raison : Hors critères 14 avis en suppression, 8 avis en conservation : pres de 2/3 des avis n'ont pas été convaincus par l'admissibilité.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste d'historiens américains contemporains » :

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Une liste, comme n'importe quelle liste, permet l'inclusion d'éléments qui ne peuvent pas avoir, ou qui n'ont pas encore, leur page individuelle sur wikipédia, ce qui n'est pas possible dans une catégorie. De plus une liste peut être commentée ou illustrée, ce qu'une catégorie ne peut pas. L'argument selon lequel une liste fait doublon avec la catégorie correspondante est donc fallacieux. Sapphorain (discuter) 16 mai 2016 à 17:52 (CEST)

Conserver

1.  Conserver, article à potentiel important.p-2016-05-s (discuter) 30 mai 2016 à 20:09 (CEST)
2.  Conserver La demande de PàS se fonde sur l'existence d'une catégorie. Or les catégories servent essentiellement à la maintenance, et très peu à la navigation sauf pour les wikipédiens les plus aguerris. Pour les simples lecteurs il est bien plus pratique d'avoir une liste dans l'espace principal. On peut toujours discuter des noms qui doivent y figurer, mais cela n'a rien à voir avec l'admissibilité de la page. Gentil Hibou ^{mon arbre} 16 mai 2016 à 17:38 (CEST)
3.  Conserver…Encore une fois, le pourfendeur des listes fait mine de ne pas comprendre qu'une liste n'est pas une catégorie. Ça devient un peu fatigant… Sapphorain (discuter) 16 mai 2016 à 17:52 (CEST)
4.  Conserver La liste est certes incomplète mais elle peut, dans le meilleur des cas, servir d'instrument de travail. --Aristote2 (discuter) 17 mai 2016 à 13:19 (CEST)
5.  Conserver Pour l'utilisateur lambda de wikipédia, une liste est bien plus facile d'accès qu'une catégorie. Cyanbillou (discuter) 17 mai 2016 à 19:59 (CEST)
6.  Conserver En plein accord avec les arguments avancés par les camarades ci-dessus Huesca (discuter) 20 mai 2016 à 13:50 (CEST)
7.  Conserver Voir mon avis sur Discussion:Liste d'historiens britanniques contemporains/Suppression (Il y aurait dû avoir une PàS groupée). Encolpe 28 mai 2016 à 08:06 (CEST)
8.  Conserver Encore une fois le proposant confond « liste » et « catégorie » ! Ça devient lassant de toujours devoir répéter la même chose : les listes et les catégories ne doublonnent pas ! Ce sont deux façons de classer les articles qui se complètent utilement. J'en finis pas me demander s'il ne faudrait pas considérer cette remise en cause permanente de l'admissibilité des listes par certains contributeurs comme un abus de PàS qui fait perdre beaucoup de temps à la communauté. On a autre chose à faire, de plus utile pour la construction de l'encyclopédie, me semble-t-il !  ! -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 28 mai 2016 à 09:36 (CEST)

Supprimer

1. Suppression immédiate Inutile au possible. Cdlt, Lyon-St-Clair ^[Allô ?] 16 mai 2016 à 17:23 (CEST)
2. Liste non définie dans le temps : la définition de contemporain est variable, notamment en France l'on a une définition souvent différente du monde anglo-saxon (depuis la révolution par rapport à depuis 1945 grosso-modo). N'apporte pas d'amélioration par rapport à une catégorie. Sélection arbitraire (des historiens américaine relativement notoire qui ont véçu par exemple au XXe siècle, il doit bien y en avoir quelques dizaines ou centaines de plus. --Nouill 16 mai 2016 à 18:13 (CEST)

   Contemporain est défini. p-2016-05-s (discuter) 30 mai 2016 à 20:11 (CEST)

    Nouill : ne mélangeons pas tout. L'époque contemporaine est un intervalle chronologique effectivement variable, dont les historiens sont des contemporanéistes. Mais quand on parle d'historiens contemporains on parle de ceux qui vivent en même temps que nous, comme Steven Kaplan, qui n'est pas contemporanéiste mais moderniste. On peut anticiper le problème à venir (dans 50 ans les historiens contemporains se seront renouvelés) en faisant des listes par siècle. Quant à savoir qui doit figurer dans de telles listes, cela n'a rien à voir avec l'admissibilité et le Projet:Historiographie est tout prêt à t'accueillir pour en discuter. Gentil Hibou ^{mon arbre} 16 mai 2016 à 18:34 (CEST)

   Moi, je comprend que les personnes de cette liste ont véçu à l'époque contemporaine, soit une période variable (voir Époque contemporaine et en:Contemporary history), et je ne fais pas une liste sur un truc variable et non définit. J'ai jamais affirmé que le problème était qu'ont mélangé entre les historiens ayant véçu dans cette période et ceux qui l'ont étudié. Si je suis ton avis il donc faudrait actualiser la liste, en fonction des morts de ces personnes ? Ca serait encore pire : Personne ne va s'amuser à actualiser ce genre de liste selon que un tel et mort ou non. Je rappelle que la liste a dix ans, et est toujours dans un état totalement ébauché/raz-des-paquerettes. --Nouill 16 mai 2016 à 18:45 (CEST)

   « Moi, je comprend que les personnes de cette liste ont véçu à l'époque contemporaine » : c'est bien ce qu'il me semblait, tu n'avais pas compris l'intitulé de cet article. Cette liste serait à actualiser régulièrement c'est vrai. Si on veut s'épargner ce travail de retraits/ajouts, on peut créer des listes par siècle (Liste d'historiens américains du XXe siècle par exemple), cela en faciliterait la maintenance. Quant à l'état d'un article, cela n'a jamais été un critère pour son admissibilité (l'expression « non admissible en l'état » qu'on voit passer pour les SI ne devrait jamais être utilisée puisque la pomme est un fruit). Gentil Hibou ^{mon arbre} 16 mai 2016 à 18:57 (CEST)

3.  Supprimer compilation qui sera forcément pénible à maintenir, et n'apporte rien par rapport à une catégorie. --Catarella (discuter) 16 mai 2016 à 18:39 (CEST)
4.  Supprimer : sujet non défini, sélection arbitraire sans sources. --Benoit21 (discuter) 17 mai 2016 à 00:57 (CEST)
5.  Supprimer : pas convaincu par les avis en conservation. En plus, le modèle {{Catégorie détaillée}} peux être utilisé pour mettre en avant des catégories dans les articles plutôt que de faire des listes de ce type. --Krosian2B (discuter) 20 mai 2016 à 18:04 (CEST)
6.  Supprimer Travail inédit, liste non sourcée, non bornée, sans critères d'inclusion. Hors critères Travaux inédits, ANNUAIRE et BASE СуперКумкум ⎇^{Вот... дерьмо.} 20 mai 2016 à 18:45 (CEST)
7. Suppression immédiate Article liste. Bastien Sens-Méyé (discuter) 20 mai 2016 à 20:38 (CEST)
8.  Supprimer Les problèmes sont multiples : Travaux inédits car liste non exhaustive, non bornée, pas bien définie. De plus, l'article n'est pas sourcé du tout! Qui ira modifier cette page si je vais rajouter des noms random dans la liste? Je vais de plus commenter les points suivants, donnés ci-dessus en conservation:
   1. La liste sert d'instrument de travail : Je ne pense pas, non. Pour cela, il existe des projets, des portails, des listes d'articles à créer. De plus, ici , il n'y a qu'une unique page a créer, ce qui affaiblit un peu cet argument...
   2. Utile pour l'utilisateur lambda : Je ne vois pas trop - dans l'état ou est Liste d'historiens américains contemporains - quel usage pourrait en tirer un utilisateur lambda. Je veux dire, really... --Moali (discuter) 20 mai 2016 à 22:32 (CEST)
9.  Supprimer Travail inédit - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 29 mai 2016 à 22:13 (CEST)
10.  Supprimer Travail inédit manifeste -- KA^{Pour les intimes} 30 mai 2016 à 08:05 (CEST)
11.  Supprimer liste simplement inbornable. --Clodion 30 mai 2016 à 12:05 (CEST)
12.  Supprimer Les catégories sont là pour ça. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 mai 2016 à 09:38 (CEST)
13.  Supprimer TI permettant d'ajouter des éléments non admissibles. Altmine (discuter) 1 juin 2016 à 07:07 (CEST)
14. Suppression immédiate. TI, non sourcé, arbitraire, etc. Flammekueche (discuter) 1 juin 2016 à 13:36 (CEST)

Avis non décomptés

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