Discussion:Kamel Chouaref

Bonjour

je suis en charge de la communication de Kamel Chouaref (Champion du Monde le plus titré en Boxes Pieds-Poings), je conteste l'aspect promotionnel de cet article car je reprends les citations à son sujet concernant son surnom ainsi que le fait que ce soit l'homme le plus titré au Monde en Boxes Pieds-Poings. Il n'y a rien d'élogieux ou de promotionnels dans cela, c'est un fait indiscutable.

Merci de bien vouloir valider cet article$

Pour l'instant, il vaut mieux laisser les bandeaux tant que l'article n'a pas été révisé de fond en comble. Que cela soit exact n'est pas le souci, puisque les références sont absentes pour le moment. L'article reste en place, mais il reste du travail à faire.--SammyDay (discuter) 17 octobre 2013 à 14:49 (CEST)

Pour le moment d'ailleurs, aucune suppression n'a été demandée. Donc il n'y a pas de souci à se faire aujourd'hui (et la suppression dans ce cas n'ira jamais plus vite que notre discussion).--SammyDay (discuter) 17 octobre 2013 à 14:51 (CEST)

LES SOURCES CITEES :

http://www.whoswho.fr/bio/kamel-chouaref_51537

Pas utilisable à mon avis. La source est payante.

http://www.boxepiedspoings.fr/spip.php?article55
http://www.boxepiedspoings.fr/spip.php?rubrique144
http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine/le-dernier-defi-de-kamel-chouaref-22-03-2003-2003926671.php
http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine/le-challenge-de-kamel-chouaref-18-07-1998-2000166926.php
http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine/chouaref-prepare-son-jubile-08-11-2002-2003552169.php
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_des_personnalités_d'Oujda&action=submit
https://fr.wikipedia.org/wiki/Savate_(sport_de_combat)
http://www.linternaute.com/sport/magazine/dossier/20-personnalites-accros-au-sport/olivier-besancenot-roi-du-tacle-et-de-l-uppercut.shtml http://www.kamelchouaref.com/karate/nov97
http://www.dailymotion.com/video/x7y9il_chouaref-vs-soncourt-finale-france_sport
http://www.ville-sevres.fr/ewb_pages/a/actualite-4289.php
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kick_boxing
http://video-streaming.orange.fr/sports-extreme/kamel-chouaref-champion-de-kick-boxing-devenu-entraineur_8177392.html
http://www.kamelchouaref.com/uppercut/juin95.pdf
http://366jours.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=412

Je vais checker les sources et voir ce qu'on peut en faire... Je vais donc modifier la page plusieurs fois en y apportant mes commentaires. --Ours ^{[Causer avec un ours]} 17 octobre 2013 à 14:56 (CEST)

Merci Sammyday pour votre réponse, tenez moi informée! et merci aussi à vous Ours, n'hésitez pas à me demander des compléments d'infos car nous avons aussi des coupures de presse qui ne sont pas encore scannées donc pas visibles sur le web bien cordialement, merci pour votre réactivité et votre implication

Donc pour commencer mon examen, je relève que quelques articles de Wikipédia sont utilisés comme source. Or Wikipédia ne peut sourcer Wikipédia (sinon le serpent se mange la tête). De toute façon les articles mentionnés ne contiennent pas réellement d'information sur Chouaref.

• Who's who : c'est effectivement une source, dont la fiabilité peut être soumise à discussion, mais une source. Par contre, je n'ai aucun accès à l'article (payant), je ne peux rien en tirer moi-même.
• Boxe pieds et poings : source ok. Ce n'est pas de la presse, mais au moins on voit une certaine notoriété. Par contre, le ton dithyrambique de l'article ne pourra pas être repris ici (le palmarès, pas de souci). Le deuxième lien ne donne réellement rien, puisqu'il s'agit d'un classement effectué par les visiteurs du site
• Le Parisien : parfait, c'est exactement ce genre de sources qui dans notre cas permettent de créer un bon début d'article.
• L'Internaute : limité, mais pourquoi pas. Par contre, cela pourrait être considéré comme anecdotique pour Chouaref (tout comme pour Besancenot).
• Kamel Chouaref : c'est une source considérée comme dépendante du sujet (donc à priori partiale). Mais elle présente une revue de presse, donc on peut voir plus facilement les articles dessus.
• Dailymotion : on pourra le mettre en "liens externes", vu que c'est une vidéo qui ne fait que présenter un combat de Chouaref.
• Ville de sèvres : info factuelle, ok.
• Streaming : interview de Chouaref, donc partiales, mais pouvant être intégrées dans l'article (il faut juste être prudent dans la formulation).
• 366 jours : site "personnel" sur les éphémérides, me parait complètement inutile.

Conclusion : on peut effectivement travailler sur l'article d'après ces sources. Par contre, il y a certaines façons de présenter les sources à l'aune de leur fiabilité, de leur partialité, de leur notabilité ou de leur vérifiabilité qui vous sont encore inconnues, je pourrais le faire pour cette fois (pour vous montrer un exemple).--SammyDay (discuter) 17 octobre 2013 à 15:08 (CEST)

Oups Sammyday a été plus rapide que moi. Ses commentaires étant déjà explicites, je ne vais pas ajouter les miens ;-) --Ours ^{[Causer avec un ours]} 17 octobre 2013 à 15:14 (CEST)

@Ours : je n'aurais pas le temps d'y travailler avant demain, donc si toi tu es plus disponible, n'hésite pas.--SammyDay (discuter) 17 octobre 2013 à 15:17 (CEST)

Merci beaucoup Sammyday pour votre réactivité et vos explications, et merci de me montrer le chemin, j'avoue que je trouve ça un peu compliqué... alors encore merci!

et merci aussi à vous Ours!

Bonsoir à vous 2, mes chers wikipédiens de grand soutien! je souhaiterai savoir s'il est possible de supprimer ce lien vers une page qui n'existe plus : https://fr.wikipedia.org/wiki/KAMEL_CHOUAREF_Mr._100_000_Volts car elle fait du coup doublon lorsqu'on fait une recherche sur google pour ne laisser apparaître au final que la page existante de Kamel Chouaref

merci pour votre aide et pour votre réponse

et dans un second temps, nous avons des articles papier scannés (une partie tout du moins), je les mets en ligne demain ou en début de semaine, j'espère que ça suffira pour faire un complément de références! bon WE à vous Ours et Sammyday

Relecture et réécriture faite. Si les articles scannés sont ceux du site officiel, inutile, j'ai tout lu. A vous maintenant de relire mes modifications et de venir discuter s'il vous semble qu'on peut encore améliorer l'article.--SammyDay (discuter) 20 octobre 2013 à 00:54 (CEST)

Merci énormément Sammyday

pour apporter en revanche quelques précisions, il est bien l'homme le plus titré au monde en boxes pieds-poings et il est essentiel de le préciser en introduction il est né lui à Nador, ses parents sont de Oujda, d'où la confusion il n'est pas nécessaire de préciser qu'il a été placé en foyer

j'ai donc apporté quelques légères modifs, mais sinon vous avez fait un travail excellent et je vous en remercie beaucoup!! passez un bon dimanche, et je vais voir ce que je peux apporter comme références pour celles manquantes (les phrases soulignées) et dans son infobox, il serait aussi bien que le match nul apparaisse pour que ce soit cohérent entre le nombre de combats et le nombre de victoires

ps : par contre j'ai du faire une fausse manip et je m'en excuse car la référence 6 a disparu...? merci encore!

Suites

Bien, nous abordons désormais la partie dite "compliquée", où un contributeur proche du sujet de l'article souhaite modifier celui-ci. Cela s'avère compliqué, car un tel contributeur croit souvent pouvoir modifier l'article sans donner ses sources, parce que le sujet lui a expliqué ce qu'était "la vérité".

Or sur Wikipédia, on ne peut ni ne doit rien ajouter sans sources. C'est le but recherché dans chaque article. En soit, actuellement l'article est bien avancé, et bien sourcé. Mais certains points méritent des précisions :

Oudja ou Nador ?

Aucun article, ou autre source ne précise que Chouaref est né à Nador. Un précise qu'il est natif d'Oudja. Je veux bien croire que le journaliste s'est trompé, mais c'est à lui de rectifier l'erreur, et non à Wikipédia. Aussi, en l'absence d'autre source contredisant ce point, il vaut mieux laisser (provisoirement) les deux villes.

88 par KO ?

Même chose que pour la ville de naissance : aucun article ne précise le nombre de victoires par KO à la fin de sa carrière. Par contre, trois articles précisent à un moment donné le nombre de KO, mais on est très loin des 88 ! Uppercut d'avril 95 précise 67 victoire dont 25 par KO, il aurait donc gagné toutes les suivantes par KO ? Le deuxième article de Samourai précise 89 victoires dont 28 par KO, le troisième 69 victoires dont 34 par KO... Bref, il y a un problème de comptage qq part .

matchs nuls

Je n'ai pas la moindre idée de comment afficher le nombre de matchs nuls, je vais voir ça avec l'infobox et qqn qui sait s'en servir.

référence disparue

Celle-ci a été modifiée lorsque vous avez enlevé la mention du foyer. La référence ne servant qu'à sourcer cet aspect, et aucun autre, je l'ai supprimée.--SammyDay (discuter) 20 octobre 2013 à 14:27 (CEST)

Année de naissance

1969 ou 1968

Les sources existantes parlent de 1968. Donc il faudrait des sources les contredisant pour pouvoir mettre 1969.--SammyDay (discuter) 20 octobre 2013 à 16:13 (CEST)

Merci Sammyday, je tacherai de répondre dans la soirée plus en détails, mais poyr sa date de naissance, voici le lien, c'est noté le 29 novembre 1969: http://www.boxepiedspoings.fr/spip.php?article55

à tout à l'heure et merci encore!— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kamel chouaref (discuter)

Re Sammyday

alors, j'ai trouvé un article qui parle de son palmares final donc pour les KO c'est bon on a une source : http://www.vilainmac.com/sport-fr/2013/10/14/kc-boxing-le-club-des-champions/ sinon ok pour la ville de naissance car même s'il est de nador, il n'y a pas de référence qui le cite donc on va laisser les deux villes ce n'est pas grave (j'ai vu avec lui) et pour la date de naissance, j'ai fait une demande au rédacteur du lien boxepiedspoings pour qu'il modifie en accord bien sûr avec Kamel Chouaref, je ne sais pas combien de temps ça va prendre mais en attendant on peut laisser le 29 novembre 1969 il est ok

enfin pour l'infobox je vous fais confiance, car cela apparaît dans les codes mais pas sur la page, c'est étrange tenez moi au courant! très bonne soirée bises— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kamel chouaref (discuter)

Je croyais qu'on n'avait qu'une erreur d'année, si en plus la date est fausse, alors effectivement autant attendre la modification de la source.

Pour la source des KO, j'aurais préféré autre chose qu'une agence de promo, mais au moins c'est une source...--SammyDay (discuter) 20 octobre 2013 à 21:10 (CEST)

oui on va attendre leur modif!! ils ne sont pas sérieux ces médias :) et pour la source, c'est une agence de promo mais c'est aussi un média car ils font pas mal d'articles et d'interviews de sports de combat, donc une source tout de même fiable et l'article est récent, il a moins d'une semaine :)

j'ai vu Kamel cet après-midi, j'ai vu avec lui les modifs et autres petites précisions à apporter donc je m'y mets ce soir et on se tient au courant! Bonne soirée Sammyday!!

Bonne soirée (et si vous pouviez signer vos interventions avec ~~~~, ce serait génial.--SammyDay (discuter) 20 octobre 2013 à 21:24 (CEST)

d'accord j'y penserai :) bonne soirée! ~~~~

Faut virer les balises "nowiki" SammyDay (discuter) 20 octobre 2013 à 22:54 (CEST)

ok, j'y penserai la prochaine fois! :) j'ai apporté quelques légères modifs, une référence pour le fait qu'il ai troqué le foot pour la boxe, et j'attends toujours le retour de Christian Julia, le rédacteur du lien boxepiedspoings ; mais sinon avec l'accord de Kamel, et en cas de non réponse, on pourra laisser le 29 novembre, ça ne le dérange pas plus que ça

j'ai également contacté la société Baliston pour qu'ils rajoutent Kamel Chouaref dans leurs références et ainsi ajouter leur site en référence, on verra si c'est ok aussi et pour Sphinx USA, idem je ne trouve aucune référence... voilà pour la suite des infos, bonne journée Sammyday Kamel chouaref (discuter) 22 octobre 2013 à 18:00 (CEST)