Discussion:Jean Claude Mathias Boutay/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Jean Claude Mathias Boutay » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 décembre 2020 à 17:54 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 décembre 2020 à 17:54 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean Claude Mathias Boutay}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean Claude Mathias Boutay}} sur leur page de discussion.

Jean Claude Mathias Boutay

Proposé par : Chris a liege (discuter) 9 décembre 2020 à 17:54 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : PàS sans consensus.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[Wikipédiennement vôtre ✍ ✉]} 23 décembre 2020 à 18:15 (CET)

Raison : Consensus pour la conservation de l'article

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean Claude Mathias Boutay » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Article à améliorer. Retour en PàS trop rapide.--Barbanegre (discuter) 9 décembre 2020 à 23:43 (CET)
2.  Conserver D'accord avec Barbanegre. Taranis42 (discuter) 10 décembre 2020 à 14:25 (CET)
3.  Conserver à améliorer mais tout à fait acceptable.--Renee louise (discuter) 10 décembre 2020 à 17:24 (CET)
4.  Conserver Article sourcé, à améliorer--William Jexpire (discuter) 14 décembre 2020 à 10:47 (CET)
5.  Conserver Rédaction, sources, illustrations et notes très acceptables même si des améliorations sont possibles. Syngata (discuter) 14 décembre 2020 à 22:35 (CET)
6.  Conserver Nécessite du travail mais acceptable. --Sorbyal (discuter) 17 décembre 2020 à 19:16 (CET)
7.  Conserver suffisamment convaincant quant à l'historicité de la personnalité. Xavierd80 (discuter) 23 décembre 2020 à 15:50 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer vaste TI appuyé sur des sources primaires et quelques citations sans envergures. Hors critères Admissibilité des articles.--KA^{Pour les intimes ©} 9 décembre 2020 à 19:08 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Jean Claude Mathias Boutay » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 avril 2020 à 04:01 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 avril 2020 à 04:01 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean Claude Mathias Boutay}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean Claude Mathias Boutay}} sur leur page de discussion.

Jean Claude Mathias Boutay

Proposé par : Javeec (discuter) 12 avril 2020 à 04:01 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : TI manifeste sur sources détournées, le nom même pose question.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par AB Louis ^[?] 27 avril 2020 à 17:11 (CEST)

Raison : Pas de consensus. PàS à refaire dans un an avec les ajouts proposés par ceux qui ont voté attendre.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean Claude Mathias Boutay » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Plutôt conserver, voire  Attendre. Ce n'est pas inintéressant, même si cet article a besoin d'être revu en profondeur. Il y a quelques sources mais elles sont insuffisantes. Quelques ajouts s'imposent... --JPC ^{des questions ?} 12 avril 2020 à 09:51 (CEST)
2.  Plutôt conserver, voire  Attendre Bonjour, je viens de prendre le temps de simplifier et modifier certaines parties trop "floues". J'ai sourcé d'avantage avec l'article de Andrea C Rizopoulos : European Freemasons and the Greek War of Independance (2003) : p238 - Boutay est dans les 3 premiers noms de la liste des membres de la loge les Enfants Adoptifs de Sparte et d'Athènes. p235 - Rizopoulos fait mention du voyage des philhellènes à bord de la Nouvelle Adeline au départ de Marseille le 21 janvier 1826. p239 - Boutay a le statut de membre fondateur avec les 18 autres membres (on apprend qu'il appartient à la loge mère "Les amis fidèles de St Louis", Orient de Marseille). Je peux concevoir que Mathias Boutay n'ait pas eut une grande notoriété par rapport à d'autres philhellènes, plus prestigieux... Son statut de membre fondateur d'une loge maçonnique, sa probable implication lors du siège de l'Acropole sous les ordres du Colonel Fabvier, et sa décoration de Chevalier de l'Ordre du Sauveur suite à une mort tragique, ne serait-ce pas là des éléments suffisants pour "sauver" cet article? La ville de Sarreguemines dont sont natifs Mathias Boutay et Auguste Touret est un foyer de vocations philhellènes. Selon moi cet article permet de mettre en lumière l'un de ces volontaires français, mort pour l'Indépendance Grecque (souvent des anonymes, dont on ne raconte pas l'histoire). Je reste à votre écoute de vos conseils. Doff86 (discuter) 12 avril 2020 à 12:13 (CEST)

   Le statut de membre fondateur n'est pas un en franc-maçonnerie un gage de notoriéré, juste un fait parmi d'autre. Le simple fait d’être franc-maçon et de faire parti d'un groupe de maçons qui créent une loge. C'est arrivé à des dizaines de milliers de maçons. Le sujet n'est pas une personnalité de la FM, mais un homme engagé dans un combat personnel et politique membre de la FM. Cela pour dire qu’être membre fondateur d'une loge ne confère aucune notoriété particulière. La vocation de WP n'est pas de mettre en lumière ou de reconnaitre, mais plus simplement de collationner des savoirs vérifiables par des sources secondaires, ce dont est largement dépourvu cet article. En l'état il s'agit bien d'un travail inédit et votre propos le confirme largement. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 12 avril 2020 à 16:16 (CEST)

3.  Plutôt conserver, voire  Attendre Un pionnier du Philhellénisme. Déjà un peu plus de sources.--Barbanegre (discuter) 13 avril 2020 à 22:13 (CEST)
4.  Conserver, d'accord avec Barbanegre. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-04-s Couarier 20 avril 2020 à 07:35 (CEST)
5.  Plutôt conserver et à améliorer avec le temps. Sergio09200 (discuter) 22 avril 2020 à 19:42 (CEST)
6.  Conserver. Son rôle pendant la guerre d'indépendance grecque a un intérêt encyclopédique. Sourcé. Hadrianus (d) 26 avril 2020 à 00:22 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer vaste TI, qui ne s'appuie que sur quelques citations de sources primaires. --KA^{Pour les intimes ©} 12 avril 2020 à 09:09 (CEST)
2.  Supprimer article intéressant, mais TI. Il faut le publier dans une revue à comité de lecture mais pas directement sur Wikipédia, car il est invérifiable en l’état. --Toyotsu (discuter) 13 avril 2020 à 08:37 (CEST)
3.  Supprimer Article totalement invérifiable, construit à partir de quelques citations d'un nom dans des listes issues de sources anciennes. On évoque « sa probable implication lors du siège de l'Acropole sous les ordres du Colonel Fabvier ». Bref, même sur des faits "sourcés", on n'est sûr de rien ? Je suis surprise que des intervenants votent pour la conservation en parlant de « l'intérêt » de l'article. À ce compte-là, je peux proposer d'écrire pleins de belles histoires « intéressantes », sans plus de sources. En suggérant que l'article n'aura qu'à être complété "avec le temps". Je veux bien qu'il y ait deux poids deux mesures dans l'admissibilité des articles, mais là on approche du surréalisme, avec de tels arguments. --Pa2chant.bis (discuter) 23 avril 2020 à 15:33 (CEST)
4.  Supprimer Synthèse inédite. Javeec (discuter) 24 avril 2020 à 12:26 (CEST)
5.  Supprimer s'il y a des doutes sur les sources ou la méthode, à la rigueur prolonger d'une semaine Michel421 (discuter) 26 avril 2020 à 10:57 (CEST)
6.  Supprimer Difficile à vérifier. Intensivement sourcé du « Catalogue nominatif des philhellènes morts en Grèce ». Je ne vois pas comment l'article pourrait évoluer au delà de ce qu'il contient déjà. Wimmiden (discuter) 27 avril 2020 à 10:26 (CEST)

Fusionner

1. Intégrer sans doute dans Guerre d'indépendance grecque, après vérifications. Tobovs (discuter) 26 avril 2020 à 14:25 (CEST)

Neutre

1. Pas super convaincu par les sources pour un article dans les règles wiki. J'avais dès le départ suggéré une publication d'abord dans une revue d'une société savante qui aurait servi de point d'ancrage ensuite pour un article encyclopédique. Là, on est trop proche de la synthèse inédite... Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 avril 2020 à 15:13 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :