Discussion:Ahmed Ben Bella/LSV 17258
Dernier commentaire : il y a 5 ans par GhosterBot dans le sujet Le pire adversaire ou le meilleur des alliés ?
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Le pire adversaire ou le meilleur des alliés ?
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Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Nomen ad hoc, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :
- En avril 1944, Ahmed Ben Bella, futur dirigeant du FLN puis premier président de la République algérienne, était décoré de la Médaille militaire française par Charles de Gaulle, président du CFLN.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par 90.7.55.242 le 26 juin 2015, et publiée le 25 juillet 2015. [indice de similitude 6.2/10]:
- Ahmed Ben Bella (photo), futur président de la République d'Algérie, a joué pour l'Olympique de Marseille lors de la saison 1939-1940.
Temps d'exécution total : 75 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 74 millisecondes)
Proposant : NAH, le 29 juin 2019 à 17:05 (CEST)
Discussion :
- Pourquoi pas mais pas très piquant. L'Histoire fourmille de personnes ayant été embrassées par un chef d'Etat (français ou pas), qui l'ont ensuite combattu. Mylenos (discuter) 30 juin 2019 à 13:41 (CEST)
- C'est vrai que ça manque de sel sous cette forme. Mais je crois que peu savent que Ben Bella a été un héros de guerre au côté de la France, et que ça mériterait d'être mis en lumière. NAH, le 30 juin 2019 à 14:45 (CEST).
- : anecdote qui est assez surprenante, et la forme ne me gêne pas, c'est correctement rédigé. --Sergio1006 (discussion) 30 juin 2019 à 18:13 (CEST)
- il n'y a pas de rapport entre la médaille militaire et le devenir ultérieur de Ben Bella. Il faudrait le présenter dans l'autre sens : Ahmed Ben Bella devint un des chefs du mouvement national algérien, alors qu'il avait été décoré de la Médaille militaire par Charles de Gaulle. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Micheletb (discuter)
- Certes. NAH, le 1 juillet 2019 à 22:33 (CEST).
- Alors que ne convient pas : De Gaulle n'est pas un homme politique connu pour son opposition irréductible au mouvement national algérien, bien au contraire. Place Clichy 9 juillet 2019 à 01:13 (CEST)
- Certes. NAH, le 1 juillet 2019 à 22:33 (CEST).
- On devrait pouvoir mieux faire : ce n'est pas seulement un des leaders du FLN, c'est le premier président algérien (et c'est le président du CFLN qui l'a décoré). Et d'accord avec Micheletb pour garder la médaille pour la fin, parce que c'est la façon la plus simple d'insister et qu'il vaut mieux insister sur ce qui est le moins connu. --Fanfwah (discuter) 2 juillet 2019 à 16:57 (CEST)
- L'air de ne pas y toucher, tu m'as peut-être inspiré une formulation plus percutante (à vous, discutants, de le dire) : « Le président du Comité français de libération nationale décora le futur président du Front algérien de libération nationale de la Médaille militaire pour le récompenser de ses actes héroïques au service de la France. » NAH, le 2 juillet 2019 à 22:10 (CEST).
- Ajouter quelques dates pour se repérer ? Mylenos (discuter) 4 juillet 2019 à 17:52 (CEST)
- : bof, bof, il manque surtout à mon avis de lire en clair les noms de Charles de Gaulle et de Ahmed Ben Bella, sans lesquels l'anecdote me semble trop compliquée à appréhender. --Sergio1006 (discussion) 4 juillet 2019 à 19:32 (CEST)
- Ce qui pourrait donner « Charles de Gaulle, président du Comité français de libération nationale décora Ahmed Ben Bella futur président du Front algérien de libération nationale, de la Médaille militaire, pour le récompenser de ses actes héroïques au service de la France. GrandBout (discuter) 4 juillet 2019 à 23:11 (CEST)
- Quand ? Mylenos (discuter) 5 juillet 2019 à 04:34 (CEST)
- Il y a aussi que le FLN du temps de Ben Bella n'avait pas de président mais un secrétaire général. --Fanfwah (discuter) 6 juillet 2019 à 01:42 (CEST)
- GrandBout, Mylenos et Fanfwah : que pensez-vous de cette formulation : En avril 1944, Charles de Gaulle décora Ahmed Ben Bella de la Médaille militaire pour le récompenser de ses actes héroïques au service de la France, or ce dernier sera plus tard à la tête du Front algérien de libération nationale (FLN). --Sergio1006 (discussion) 10 juillet 2019 à 03:01 (CEST)
- Peut-être mais formulation un peu lourde. Le mois d'avril est superflu (face à "plus tard"). Comme la raison de la récompense, d'ailleurs. Disons qu'il y a déséquilibre avec trop de détails au début, même si c'est intéressant... "pour actes héroïques" ou même "pour héroïsme" (si ça se dit) devrait suffire. Le "or" me gêne aussi. Mylenos (discuter) 11 juillet 2019 à 04:12 (CEST)
- GrandBout, Mylenos et Fanfwah : que pensez-vous de cette formulation : En avril 1944, Charles de Gaulle décora Ahmed Ben Bella de la Médaille militaire pour le récompenser de ses actes héroïques au service de la France, or ce dernier sera plus tard à la tête du Front algérien de libération nationale (FLN). --Sergio1006 (discussion) 10 juillet 2019 à 03:01 (CEST)
- Il y a aussi que le FLN du temps de Ben Bella n'avait pas de président mais un secrétaire général. --Fanfwah (discuter) 6 juillet 2019 à 01:42 (CEST)
- Quand ? Mylenos (discuter) 5 juillet 2019 à 04:34 (CEST)
- Ce qui pourrait donner « Charles de Gaulle, président du Comité français de libération nationale décora Ahmed Ben Bella futur président du Front algérien de libération nationale, de la Médaille militaire, pour le récompenser de ses actes héroïques au service de la France. GrandBout (discuter) 4 juillet 2019 à 23:11 (CEST)
- : bof, bof, il manque surtout à mon avis de lire en clair les noms de Charles de Gaulle et de Ahmed Ben Bella, sans lesquels l'anecdote me semble trop compliquée à appréhender. --Sergio1006 (discussion) 4 juillet 2019 à 19:32 (CEST)
- Ajouter quelques dates pour se repérer ? Mylenos (discuter) 4 juillet 2019 à 17:52 (CEST)
- En 1944, Charles de Gaulle décore Ahmed Ben Bella de la Médaille militaire, pour ses actes héroïques au service de la France. Ce dernier sera plus tard chef du Front algérien de libération nationale (FLN), puis premier président de la république algérienne. (?) On pourrait mettre que deGaulle avait négocié l'indépendance algérienne, mais ABB était apparemment en prison pendant ce temps. Ou … on peut le mettre dans l'anecdote. Michelet-密是力 (discuter) 13 juillet 2019 à 18:24 (CEST)
- Pourquoi pas. Il faut ôter la virgule entre "militaire" et "pour ses actes". On pourrait ôter "plus tard" et placer la date de sa nomination en tant que chef du FLN (pour faire le pendant avec 1944). Aussi relier les 2 phrases avec un lien logique comme "quand", "et", ... - Mylenos (discuter) 15 juillet 2019 à 15:51 (CEST)
- Une formulation avec un « ce dernier », c'est souvent pas bon signe... --Fanfwah (discuter) 15 juillet 2019 à 22:12 (CEST)
- Solution : Mettre ",qui" à la place de ".Ce dernier". - Mylenos (discuter) 16 juillet 2019 à 12:14 (CEST)
- Ou bien, en remettant le moins connu ( la décoration par De Gaulle) à la fin, en supprimant les « actes héroïques » (formule de toute façon absente de l'article) et en utilisant les sigles pour faire plus court (ils sont faits pour ça) :
- En avril 1944, Ahmed Ben Bella, futur dirigeant du FLN puis premier président de la République algérienne, était décoré de la Médaille militaire française par Charles de Gaulle, alors président du CFLN.
- On peut aussi supprimer « alors président du CFLN » si trop gaguesque, ou le mettre en clair. --Fanfwah (discuter) 19 juillet 2019 à 09:00 (CEST)
- Bien mais trop "éclaté" pour un bon impact. Pas sûr que les lecteurs verront bien la virgule entre "de Gaulle" et "alors". Le risque est trop grand à courir. - Mylenos (discuter) 19 juillet 2019 à 18:16 (CEST)
- Bonne reformulation ! Mais « Charles de Gaulle » est plus encyclopédique, vu qu'il agissait en temps que chef d'État davantage que chef militaire, non (on ne parle guère des actes du « maréchal de Mac-Mahon ») ? NAH, le 20 juillet 2019 à 22:21 (CEST).
- Correction faite (dans la reformulation). Le « général » me semblait logique pour la « Médaille militaire », mais en fait celle-ci est décernée es qualité par le chef de l'État (ou de ce qui en tient lieu, en l'occurrence le Comité français de libération nationale). --Fanfwah (discuter) 21 juillet 2019 à 08:30 (CEST)
- Pour lever ma réticence, il suffirait de :
- En avril 1944, Ahmed Ben Bella, alors président du CFLN, futur dirigeant du FLN puis premier président de la République algérienne, était décoré de la Médaille militaire par Charles de Gaulle.
- Je serais même pour préciser "médaille militaire française" ou ajouter "pour ses actes héroïques" ou "en récompense de ses actes héroïques au service de la France". Carrément. - Mylenos (discuter) 21 juillet 2019 à 20:19 (CEST)
- D'accord pour préciser « Médaille militaire française » (fait dans ma reformulation plus haut), ça permet de faire explicitement référence à la France quelque part, ce qui est mieux. Pour le CFLN, euh, non, c'était vraiment De Gaulle son président. --Fanfwah (discuter) 21 juillet 2019 à 23:15 (CEST)
- Tout compte fait, décoder le CFLN est peut-être une meilleure façon d'introduire la France dans l'histoire (l'expression « Médaille militaire française » noie l'unité du nom propre). Je propose donc :
- En avril 1944, Ahmed Ben Bella, futur dirigeant du FLN puis premier président de la République algérienne, était décoré de la Médaille militaire par Charles de Gaulle, président du CFLN (Comité française de libération nationale).
- --Fanfwah (discuter) 22 juillet 2019 à 18:05 (CEST)
- Aïe, j'ai fait une confusation..
- Le développement de "CFLN" allonge & alourdit - on se demande pourquoi. Et pourquoi FLN ne serait pas développé à ce tarif. Je préfère la France dans la médaille. Mylenos (discuter) 22 juillet 2019 à 23:30 (CEST)
- La même version que celle de Fanfwah mais parenthèse ôtée et "française" ajoutée, est-ce acceptable ? => En avril 1944, Ahmed Ben Bella, futur dirigeant du FLN puis premier président de la République algérienne, était décoré de la Médaille militaire française par Charles de Gaulle, président du CFLN. - Mylenos (discuter) 30 juillet 2019 à 10:36 (CEST)
- Ça me va (aussi). --Fanfwah (discuter) 5 août 2019 à 17:24 (CEST)
- : formulation tout à fait satisfaisante. --Sergio1006 (discussion) 5 août 2019 à 22:48 (CEST)
- Eh, le proposant, qu'en dis-tu ? Sur celle-là on dirait que ça pourrait converger. --Fanfwah (discuter) 6 août 2019 à 17:03 (CEST)
- Eh, le pilier ! Ça me va très bien. NAH, le 6 août 2019 à 17:04 (CEST).
- Eh, le proposant, qu'en dis-tu ? Sur celle-là on dirait que ça pourrait converger. --Fanfwah (discuter) 6 août 2019 à 17:03 (CEST)
- Ça me va (aussi). --Fanfwah (discuter) 5 août 2019 à 17:24 (CEST)
- La même version que celle de Fanfwah mais parenthèse ôtée et "française" ajoutée, est-ce acceptable ? => En avril 1944, Ahmed Ben Bella, futur dirigeant du FLN puis premier président de la République algérienne, était décoré de la Médaille militaire française par Charles de Gaulle, président du CFLN. - Mylenos (discuter) 30 juillet 2019 à 10:36 (CEST)
- Correction faite (dans la reformulation). Le « général » me semblait logique pour la « Médaille militaire », mais en fait celle-ci est décernée es qualité par le chef de l'État (ou de ce qui en tient lieu, en l'occurrence le Comité français de libération nationale). --Fanfwah (discuter) 21 juillet 2019 à 08:30 (CEST)
- Solution : Mettre ",qui" à la place de ".Ce dernier". - Mylenos (discuter) 16 juillet 2019 à 12:14 (CEST)
- Une formulation avec un « ce dernier », c'est souvent pas bon signe... --Fanfwah (discuter) 15 juillet 2019 à 22:12 (CEST)
- Pourquoi pas. Il faut ôter la virgule entre "militaire" et "pour ses actes". On pourrait ôter "plus tard" et placer la date de sa nomination en tant que chef du FLN (pour faire le pendant avec 1944). Aussi relier les 2 phrases avec un lien logique comme "quand", "et", ... - Mylenos (discuter) 15 juillet 2019 à 15:51 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
8 août 2019 à 01:02 (CEST)
Nomen ad hoc : ton anecdote proposée le 2019-06-29 17:05:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001)
8 août 2019 à 01:02 (CEST)