با سلام ، در صفحه طايفه سگاري مشكلي به وجود آمده ، به ناگه ديدم كه پيامي در اول صفحه آمده مبني بر اينكه : كانديد حذف مدت دار ، من از شما خواهش ميكنم اين برچسب را برداريد. من هرچه بود را إصلاح كردم .. يا به من بگوييد چه كنم كه برچسب برداشته شود؟
@Mhmdsbr: سلام. مقاله را ویرایش کردم و برچسب‌ها را هم برداشتم. لطفاً در این ویرایشم [۲] دقیق شوید و سعی کنید همین موارد را برای سایر ویرایش‌هایتان نیز رعایت کنید:
برای صفحاتی که ربطی به انگلیسی ندارند، معادل انگلیسی قرار ندهید.
به خود ویکیپدیا ارجاع ندهید، چون ویکیپدیا بی‌اعتبار و نامعتبر است. ویکیپدیا:تکذیب‌نامهٔ عمومی و وپ:ارجاع چرخشی را بخوانید. سعی کنید به جای {{مدرک}} که در انتهای مقاله قرار دادم، منبع معتبری قرار دهید.
اطلاعات منبع را کامل و دقیق ذکر کنید. اسامی نویسندگان، صفحهٔ کتاب، شابک در صورت وجود.... «فصلنامه علمی پژوهشی تاریخ‌های محلی ایران. انتشارات پیام نور.» به اندازهٔ کافی دقیق نیست. منِ نوعی اگر بخواهم به این منبع مراجعه کنم، عملاً نمی‌توانم پیدایش کنم. عنوان مقاله چیست؟ صفحهٔ چند؟ ...
براي من يك سؤال به وجود اومد من در حال كار كردن روي يه موضوع ديگه هستم و از تجربه مقاله اول به اين نتيجه رسيدم كه مثل اينكه نميشود عكس اضافه كرد؟! درست است؟ چون شما كه لطف كرديد و ويرايش انجام داديد عكس هاي افرادي كه در موردش در مقاله صحبت شده بود را پاك كرديد. نميتونم عكس رو دوباره آپلود كنم. عكس را طبق گفته خودتان اول در ويكي فايلش را ساختم و آپلود كردم بعد در مقاله اضافه كردم و عكس دوم در ويكي كلا بود چون خود فرد صفحه انگليسي داشت مثلِ اينكه
@Mhmdsbr: سلام. استفاده از تصویر به صورت کلی نه تنها مجاز که پسندیده است. اما در مقالهٔ اقوام شاید بهتر باشد که از کسی نام نبرد و عکس فرد خاصی را در مقاله نگذاشت. اگر بودن تصاویر را به نفع مقاله میدانید، میتوانید آن‌ها را برگردانید. فقط لطفاً از زبان کاملاً خنثی و خشک استفاده کنید. مقاله جای احترام گذاشتن و استفاده از الفاظی چون «ایشان» و «مرحوم» و ... نیست. وجود این لغات در نوشته‌هایتان باعث شد حس خوبی به من دست ندهد و کمی بوی تبلیغ به مشامم برسد. امیدوارم بتوانید ثابت کنید که من در اشتباهم :) 4nn1l2 (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)پاسخ
الان متوجه شدم! من فكر كردم كاملا بايد مودبانه بنويسم طوري كه صحبتي ترش نباشه و حذفي صورت نگيره! در صورتي كه بايد خنثي باشه! من الان دارم روي شخصيت هاي فانتزي ايراني كار ميكنم در مورد عكسهايي كه پيدا كردم نميدونم چيكار كنم ميشه راهنمايي كنيد؟ حق كپي رايتِ عكسها نميدونم دستِ چه كَسي است ؟ در ضمن بنده بيطرفم و در مطالعاتي كه مربوط به رشته ام بود به اين افراد برخوردم ، در واقع روي مهاجران ايراني در شرق آفريقا بود كه به اين خانواده برخوردم همين و دليل احترام گذاشتنم اين بود كه فكر كردم اگر جز اين لحن بنويسم ممكنه منتشر نشه و...در صورتي كه برعكس بود! مثل اينكه بايد بي اهميت طور نوشت Mhmdsbr (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)پاسخ
و نميدونستم اينقدر استرس زا هست مقاله نوشتن! هر بار ميبينم يه برچسب هست و باعث تعجبم ميشه! يه دفعه تبليغاتي يه دفعه ستايش!!!!! حسِ خوبي نيست در كل! Mhmdsbr (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)پاسخ
چشم انجام میدهم. منتها بی‌زحمت موارد مرتبط با انبار را در صفحهٔ بحثم در انبار مطرح کنید. اگر از رابط فارسی انبار استفاده می‌کنید که هیچ، ولی اگر از رابط انگلیسی انبار استفاده می‌کنید استفاده از {{آفا}} (آغاز فارسی) و {{پفا}} (پایان فارسی) برای فارسی‌نویسی توصیه میشود. 4nn1l2 (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)پاسخ
سلام دوست عزیز و گرانقدر انشا الله که سال خوبی را پیش رو داشته باشید.همانند همیشه مزاحم شما شدم تا کمک کنید.در مورد پالایه‌ای که قبل به کمک شما ایجاد نمودم و جلوی بی‌ادبی‌ها را در ویکی گرفتیم میخواهم در کد زیر که تنها مدیران از این پالایه در امان هستن کاربران تایید شده نیز بتوانند آزاد باشند.
با این فرض که منظورتان «کاربران تأییدشدهٔ خودکار» است [چون اختیار کمترشناخته‌شدهٔ دیگری به نام «کاربر تأییدشده» نیز وجود دارد که به صورت دستی تعیین میشود] کافی است در خط اول این تغییر را ایجاد کنید:
@E THP: خواهش میکنم. در حالت پیش‌فرض در ویکی‌های ویکی‌مدیا (از جمله آذربایجانی جنوبی)، هر حسابی که ۴ روز از عمرش بگذرد به صورت خودکار تأیید میشود. برخی ویکی‌ها از جمله ویکی‌پدیای فارسی این شرط را سخت‌گیرانه‌تر تعریف کرده‌اند و انجام ۱۰ ویرایش را نیز به آن افزوده‌اند. ویکی‌پدیای آذربایجانی جنوبی چنین نکرده است [در [۳] کنترل اف بگیرید و wgAutoConfirmCount را بجویید]. همچنین تعداد انگشت‌شماری از ویکی‌ها وضعیت دیگری تعریف کرده‌اند به نام «تأییدشدهٔ پایدار» که درجهٔ سخت‌گیری‌اش یک ماه عمر حساب کاربری و انجام ۵۰۰ ویرایش است. این وضعیت در ویکی‌پدیای فارسی به تأسی (بخوانید تقلید) از ویکی‌پدیای انگلیسی ایجاد شده است، ولی در ویکی‌پدیای آذربایجانی جنوبی موجود نیست. نشان به این نشان که در azb:اؤزل:ListGroupRights به چشمم نخورد. در [۴] هم ندیدمش.
به صوررت منطقی همهٔ حساب‌های تأییدشدهٔ پایدار از قبل تأییدشدهٔ خودکار بوده‌اند و هستند، بنابراین لازم نیست تغییری در پالایه ایجاد شود.
دقت کنید که با این تغییری که دادید، من‌بعد هر حسابی که صرفاً چهار روز از عمرش گذشته باشد می‌تواند از آن کلماتی که شما «بی‌ادبی» می‌خوانید استفاده کند.
اگر مایلید شرایط «تأییدشدهٔ خودکار» سخت‌گیرانه‌تر شود (مثلاً داشتن ۱۰ ویرایش) یا گروه «تأییدشدهٔ پایدار» ایجاد شود، باید از طریق phab: اقدام کنید (اگر کمک لازم بود در خدمتم). 4nn1l2 (بحث) ۲۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)پاسخ
تشکر فراوان بسیار مفید بود.دوست عزیز از مشکلاتی که نیازمند یاری هستم بارگذاری فایلها می‌باشد که ویکی آذربایجانی جنوبی آنرا ندارد تلاش خود را زیاد نمودیم ولی موفق نشدیم/ از مرد تنها نیز خواهش نمودیم و او نیز کمکمان نمود ولی از قرار معلوم مشغله کاری او باعث شده تا کمتر بتواند به کارهای کوچک رسیدگی کنند اگر در این مورد اطلاعاتی دارید کمک کنید.E THP (بحث) ۲۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)پاسخ
@E THP: البته شخصاً ترجیح میدهم که بارگذاری محلی و استفادهٔ منصفانه در همهٔ ویکی‌ها ممنوع باشد و صرفاً به ویکی‌انبار به عنوان مخزن آزاد جهانی اتکا شود. اما اگر اجتماع ویکی‌پدیای آذربایجانی جنوبی اجماع کند که بارگذاری محلی در آن فعال شود، درخواست اجابت خواهد شد.
در phab:T106305 آمده که Local file uploads: disabled
در قهوه‌خانهٔ ویکی‌پدیای آذربایجانی جنوبی ریسه‌ای باز کنید و از اجتماع بخواهید دربارهٔ فعال‌سازی امکان بارگذاری محلی نظر دهد. حداقل بگذارید یک هفته بگذرد. سپس بحث را جمع‌بندی کنید و اگر اجتماع موافق بود، لینک ریسه را اینجا بگذارید و بقیهٔ کارها را من برایتان انجام خواهم داد. 4nn1l2 (بحث) ۳۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)پاسخ
شما لطف بزرگی به ما و جامعه ویکی آذربایجانی جنوبی کردید. آیا امکان دارد شرایط بارگذاری را در ویکی به کاربران خاصی داد یا از طرف مدیران این امکان داده شود یا گرفته شود. منظورم در کل این است که بارگذاری را در ویکی سخت و سختگیرانه دنبال کنیم.E THP (بحث) ۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)پاسخ
@E THP: خواهش میکنم. امیدوارم ویکی‌پدیای آذربایجانی جنوبی سربلند باشد.
در azb:اؤزل:ListGroupRights دنبال کلمهٔ upload بگردید. در حال حاضر سه گروه هستند که صاحبِ اختیار بارگذاری خواهند شد:
میتوانید الف) اختیار بارگذاری را از دو تای اول بگیرید و فعلاً فقط به مدیران/ایداره‌چیلر بدهید و بعداً که ویکی بزرگ‌تر و قوی‌تر شد به سایر کاربران هم بدهید؛ یا ب) اختیار بارگذاری را از اولی بگیرید و هر کاربری که با مقررات و سیاستها آشنا شد و آمادهٔ بارگذاری تصویر شد به صورت دستی توسط مدیران جزو گروه کاربران تأییدشده (دوغرولانمیش ایشلدنلر) قرار بگیرد تا بتواند فایل هم آپلود کند؛ یا ج) یک گروه جدید تعریف کنید به نام بارگذاران که مدیران بتوانند هر کاربری را مناسب دیدند به این گروه اضافه کنند یا از گروه حذف کنند؛ یا د) همین وضعیت فعلی را ادامه دهید و اگر کاربری نشان داد که با قوانین کپی‌رایت و سیاستهای ویکی‌مدیا دربارهٔ تصاویر آشنا نیست، به صورت موردی از فضای نام پرونده قطع‌دسترسی شود (partial block).
شخصاً چون طرفدار آزادی عمل کابران هستم گزینهٔ د را می‌پسندم، ولی چون با شرایط ویکی‌پدیای آذربایجانی جنوبی آشنایی ندارم شاید گزینه‌های ب یا ج مناسب‌تر باشند. به هر حال انجام هر یک از اینها ممکن و نسبتاً ساده است و به تصمیم خودتان بستگی دارد. هر کدام را انتخاب کردید، اجرایش با من.
خیلی عالی نسبت به شرایط نوع برخورد با کاربران رو در مورد بارگذاری میسنجیم. و در مورد یوکه‌مه به معنی بارگذاری و Yüklə به معنی بارگذاری کن و یوکله‌این به معنی بارگذاری کنید به نظر من از هر دو میشود استفاده کرد.E THP (بحث) ۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)پاسخ
دوست عزیز بابت ترجمه تعدادی از کلمات در ویکی ممنون میشوم کمک کنید درقسمت ویژه:آمار ما تعدادی کلمه داریم که ترجمه نشده البته من در translatewiki یافتم اگر درست یافته باشم ترجمه نمودم ولی یا اعمال نشده یا من نتوانستم درست بیابم. ممنون میشوم نگاهی کنید. مثلا بازرسان کاربر (عضولرین لیستی) .E THP (بحث) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)پاسخ
فور جان بابت تمام زحماتی که کشیدین ممنونم.از بعضی دوستان بیشتر از این انتظار داشتیم که کمترینش را هم دریغ کردن از شما چنین انتظاری نبود که بیش از آن را انجان دادین. در مورد نوع اختیارات کاربران برای بارگذاری چگونه و از کجا میتوان اختیارات را کنترل یا تغییر داد.E THP (بحث) ۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)پاسخ
@E THP: خواهش میکنم. اولین فایل را خودم یوکله‌مه کردم: azb:فایل:Yüklə.svg. من فقط عضو ضمنی گروه اوتوماتیک دوغرولانمیش ایستیفاده‌چیلر هستم [ترجمه ویکیپدیا:دوغرولانمیش ایشلدنلر باید اصلاح شود و شرط ۱۰ ویرایش حذف شود] و قادر به آپلود فایل بودم. به عنوان تشکر، به سبک Wikimostafa، یک آهنگ آذربایجانی (شمالی یا جنوبی) که مورد علاقهٔ خودتان است تقدیمم کنید! کافی است لینکش در یوتیوب یا جای دیگر را در صفحهٔ بحثم بگذارید :)
برای تغییر اختیارات بارگذاری همانطور که گفتم پیشنهاد شخصی خودم گزینهٔ د است (partial block: قطع دسترسی خطاکاران از بارگذاری پرونده) که در این صورت لازم نیست تغییری در وضعیت فعلی پدید آید. اما اگر گزینهٔ الف ،ب، یا ج را انتخاب می‌کنید، باید از طریق phab: اقدام کنید (اگر کمک لازم بود در خدمتم). 4nn1l2 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)پاسخ
سلام دوست عزیز تشکر فراوان دارم از شما بابت کمکهایی که به جامعه ویکی آذب کردین. به رسمWikimostafa، جهت تشکر و قدردانی از شما این دو آهنگ رو به شما تقدیم میکنم دو آهنگ در دو فاز مخالف.
اینآهنگ به زبان ترکی آذربایجانی و ترکی ازبکی از دو خواننده نام آشنای ترک زبان.Ulug'bek Rahmatullayev و Terlan Novxani (در این ویدیو قابل توجه است که دو گروه رقص میکنند با دو رنگ آبی و قرمز که هرکدام نسبت به خواننده خود رقص آن جغرافیا را انجام میدهند)
من الان اینجا را دیدم:-) یاد کردن از خوبی‌های فراموش‌شده بدون فراخوانی هم رسم دلچسبی است (و هرچه میعادگاه دورافتاده‌تر و احتمال گذار دوستان کمرنگ‌تر، خوش‌رنگ‌تر). به آهنگ‌ها گوش خواهم داد. Wikimostafa (بحث) ۱۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)پاسخ
درود بر سرور گرامی و زحمت کش ویکیفا احتراما پیرو محبتی که در باب عیب یابی کار حقیر در ۱۱ فروردین فرمودید نخست بسیار سپاسگزارم از دقت نظر و توجه و تذکر شما امید دیگر اینگونه اشکالات پیش نیاید دیگر تمنا دارم محبت فرموده دلیل این حقیر را در باب عمل به کنش بستن کاربر محترم موضوع را در اینجا بحث_کاربر:Shahnamk#کاربر:Mhmdsbr ملاحظه بفرمایید و تمنا دارم شما که اینگونه در انشاء خود و تام بر حقیر اشکال وارد فرمودید با کنشها و واکنشهای حقیر در ۱۱ فروردین چگونه عمل میفرمودید آیا کاربر موضوع بحث را نمی‌بستید؟ نمیخواهم بگویم بنده اشتباه نکرده‌ام بلکه منظورم این است بالای گود دید دیگری دارد. به خدا قسم حمله به گونه‌ای بود که به واقع داشتم عاجر میشدم که مدیریت محترم ارش سر رسیدند صفحه بحث مدیران کاربران تام و حتی تاد مورد حمله بود نمیدانم چطور این تعداد کاربر ساخته و اقدام به خرابکاری میشد و بنده بی حاصل با همگی به صحبت میپرداختم که میتوانید شواهد آن را در کنشهای ۱۱ فروردین حقیر مشاهده بفرمایید. لذا تمنا دارم بر بنده کمترین منت گذاشته و ضمن بررسی کنشهای ۱۱ فروردین [۸]حقیر بفرمایید اگر شما بودید آیا این کاربر را میبستید یا خیر. برایم بسیار مهم است و پیشاپیش برای زحمتی که روا میدارید سپاسگزاری مینمایم و مرا زیر دین خود میبرید. با مهر شهنامک (گفتگو) ۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۵ (UTC)پاسخ
سلام. خواهش میکنم. مسئله عیب‌یابی از کار شما نیست. آیا انشا را خواندید؟ اگر نه، آن را در یکی از پروژه‌های خواهر به صورت عکس منتشر کرده‌ام. کمی بگردید پیدایش می‌کنید. اصل انتقاد متوجه بستن کاربران توسط پالایهٔ خودکار است که ممکن است کاربر را عصبی کند و کفرش را در بیاورد. چنین کاربری کافی است یکی دو نامهربانی یا ناملایمت (چه بسا از سر اشتباه) ببیند تا دست به خودویرانگری و «پاکسازی» و ... بزند.
«بفرمایید اگر شما بودید آیا این کاربر را میبستید یا خیر» نه؛ نمی‌بستم. اختیار قطع دسترسی کاربر حساس‌ترین اختیار مدیران است که باید در استفاده از آن دقت دوچندان به خرج دهند. البته رویه‌ها و رسوم ویکیفا در این باره به اندازهٔ کافی خوب نیست. مثلاً بارها دیده‌ام که مدیران کاربران را قطع دسترسی کرده‌اند ولی زحمت آگاه کردن کاربر از قطع دسترسی با الگوی استاندارد (که نحوه ارائهٔ درخواست بازشدن را آموزش می‌دهد) را به خود نداده‌اند. در این صورت ممکن است برخی کاربران اصلاً متوجه نشوند که قطع دسترسی شده‌اند (سامانه بابت قطع دسترسی اعلان قرمز یا آبی یا زرد نمی‌دهد). صرف قطع دسترسی کردن ترول کافی نیست، مدیر وظیفه‌شناس آنی است که ویرایش‌های ترول را پاکسازی هم بکند. اگر بعد از بستن کاربر مشارکت‌هایش را برای پاکسازی بررسی می‌کردید، شاید خودتان زودتر پی می‌بردید که اشتباه رخ داده است. اگر به صفحهٔ بحث کاربر می‌رفتید تا او را از قطع دسترسی آگاه کنید، شاید خودتان زودتر پی می‌بردید که یک جای کار می‌لنگد و اشتباهی رخ داده است. 4nn1l2 (بحث) ۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۱ (UTC)پاسخ
درود نخست بینهایت از اینکه وقت گذاشتید و جواب این حقیر را نگاشتید و البته عجیب پینگم نفرموده بودید و اینکه فرمودید خرده به بنده کمترین نگرفتید متشکرم، قصد جسارت ندارم اما به نظر زحمت بررسی عملکرد این کمترین را در ۱۱ فروردین به خود هموار نفرمودید واگر نه صحبت بنده با حتی ترولها و همچنین تمامی قطع دسترسی ها که بنده حتما به کاربران موضوع قطع را اعلام کرده‌ام میشدید ضمن اینکه هر صفحه ای را نیز که پاک میکنم در صفحه کاربر محترم ایجاد کننده پیام قطع قرار میدهم. لذا مجددا متمنی است کنشهای بنده را در آن روز با توجه به ساعت و دقیقه انجام ملاحظه بفرمایید. هر چند بنده هم پندی گرفتم گاهی باید گفت قرار نیست چون تو (منظورم خودم هستم) آنلاینی و دیگران نستید همه چیز را درست کنی شایان ذکر است اگر ترول ها را بستم یک روزه بستم و جناب آرش امر به بستن نامحدود فرمودند بنده هرگز از قوانین تخطی نمیکنم و قطعا چون تلاشم شفافیت است میگویم اگر من به اشتباه چماقی به سمت کاربر محترمی تازه کار نشانه رفتم از روی نیت خیر، شما چماقی بر سرم زدید البته قطعا به نیت خیر، دردش که به ما رسید امید خیرش به دیگران برسد اگر این را مینگارم به دلیل این است که از شما دلگیرم چون به جای تذکر به بنده، در تام مطرح فرمودید که معمولا جای آخر است. زین پس یا تلاش میکنم دخالتی نکنم یا اگر میکنم با دقت مضاعف که نظر حضرتعالی است. باز هم سپاسگزارم و باز هم با مهر. شهنامک (گفتگو) ۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)پاسخ
سلام. شنیدم انشایی نوشته‌اید. اگر هنوز داریدش بگذارید در یک زیرصفحهٔ کاربری‌ام. حساب و تعلیمات دینی‌تان که هیچوقت خوب نبود و مشق‌هایتان را هم خط‌درمیان می‌نوشتید، ببینم انشایتان چطور است. Saeidpourbabak (بحث) ۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)پاسخ
سلام. پیگیر احیای انشا خواهم شد. فعلاً میتوانید انشا را در یکی از پروژه‌های خواهر در قالب یک اسکرین‌شات تمام‌صفحه بیابید (روی فایل کلیک کنید تا قابل خواندن باشد). چاره‌های دیگری هم به ذهنم رسیده که فعلاً بهتر است ناگفته بمانند. 4nn1l2 (بحث) ۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)پاسخ@Saeidpourbabak: انشای وپ:تولد «ترول» احیا شد. این اسکرین‌شاتی است که بلافاصله پس از حذف صفحه در ویکی‌انبار بارگذاری کردم. بایگانی اینترنت هم یک نسخه از انشا را در خود دارد[۱]. انشای همچی خاصی هم نبود، ولی با اثر استرایسند خاصش کردند! فکر کنم این اولین و تنها انشای به‌سرعت حذف‌شدهٔ ویکیفا باشد. لطفاً نمره بدهید :) 4nn1l2 (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)پاسخ
سلام. البته به معنای دقیق کلمه انشاء نبود و بیشتر شرح ماوقع بود، که البته اشکالی هم ندارد. امید که جایی مؤثر واقع شود. اتفاق مهمتر اما رویکرد و عملکرد مدیر احیاء‌کننده بود که دو پله بالاتر از نرم ویکی‌پدیای ما و مایهٔ دلگرمی بود.
درود، میخواستم ببینم صفحه‌ای در رابطه با جمع‌بندی ریسه‌ها وجود دارد؟ و بیشتر در خصوص جمع‌بندی غیرمدیران میخواستم مطلع شوم، خصوصا اگر صفحه انگلیسی ترجمه نشده‌ای موجود باشد. فکر میکنم در خصوص جمع‌بندی غیرمدیران چیز خاصی در ویکیفا نوشته نشده (شایدم کلا نیست نمیدانم) جز همان وپ:جغم که فقط زیر بخش فرآیند حذف است نه موارد دیگر. Mr Smt (بحث) ۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)پاسخ
ممنون لطف کردین، متوجه هستم جو اینجا و آنجا متفاوت است و بیشتر به کاربران مقام‌دار و قدیمی بها داده میشود. سر همین قضیه بارها مشکل پیش آمده با اینکه بالای ۹۰٪ جمع‌بندی‌هایم درست بوده و کسی بهشان ایراد نگرفته ولی بخاطر یک درصد جزئی که مطمئنم برای هرکسی پیش می‌آید (و زیاد هم اشتباه نبوده) همیشه این مشکل را داشتم که تذکر بابت آن دریافت کردم. کسی بخاطر ۹۰٪ مفید تشکر نمی‌کند ولی یه درصد کوچک ایراد داشته باشد سریع به آن اشاره میکنند... Mr Smt (بحث) ۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)پاسخ
@Amir smt: خواهش میکنم. یک استراتژی خوب این است که سعی کنید «مقام‌دار» شوید ولی از بی‌مقام‌ها دستگیری کنید. من این استراتژی را در انبار پیاده کردم و راضی هستم :) نگاهی به فعالیت‌هایتان انداختم. به نظرم کاربر مستعد و جسوری آمدید. سعی کنید قطع دسترسی نشوید :) بعد از اینکه ۱۰ هزار ویرایش را رد کردید درخواست مدیر شدن بدهید. 4nn1l2 (بحث) ۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)پاسخ
با درود، میخواستم در مورد حق نشر کتاب‌هایی که در ایران منتشر شده‌اند سوال کنم. دو تا کتاب مربوط به جنگ ایران و عراق هست که در سال‌های ۶۰-۶۱ منتشر شده‌اند و عکس‌های زیادی از جنگ دارن. من سال‌ها قبل همه این عکس‌ها را اسکن کرده بودم. این عکس‌ها خیلی کم دیده شده‌اند و من داشتم فکر می‌کردم اگر حق نشرشان جوری باشه که بشه بدون مشکل عکس‌ها را در ویکیفا اپلود کنم شاید این عکس‌ها در مقالات مربوطه استفاده بشوند. پیشاپیش از راهنمایی‌تون ممنون. با سپاس وحید (بحث) ۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)پاسخ
@Vathlu: عکسی که در ایران منتشر شده باشد، تنها ۳۰ سال حق تکثیر دارد. اگر این کتاب‌ها در سال ۶۰ و ۶۱ در ایران منتشر شده باشند، عکسشان دیگر از حق تکثیر خارج است و با برچسب {{PD-Iran}} قابل استفاده است. — حجت/بحث ۱۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)پاسخ
یادم است که یکی از کاربران قدیمی‌تر ویکی، من را با چنان الفاظی توصیف کرده بود (فکر کنم در صفحهٔ کاربری‌اش یا یک زیرصفحهٔ آن). یادم هست که اخیراً به این اشاره کردم (در یکی از قهوه‌خانه‌ها؟) و اگر اشتباه نکنم شما اصل عبارت را به خاطر داشتید و ذکر کردید. درست یادم می‌آید؟ دوست دارم اصل عبارت را با ذکر منبع در صفحهٔ کاربری‌ام بگذارم! — حجت/بحث ۱۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)پاسخ
هممم… fair enough. من نهایتاً انتظار داشتم یک نشان بدهید که بعد تبدیلش کنم به دوتا نیم‌نشان و یکی‌اش را نگه دارم، دیگری‌اش را به 4nn1l2 بدهم؛ اما این خیلی هیجان‌انگیزتر است! پیوندش را برایتان ایمیل میکنم (در ارسال خصوصی‌اش دلیلی‌ست)، اما با توجه به این که پیام را برای 4nn1l2 گذاشتید، حق انتخاب مقاله را به ایشان واگذار میکنم. تجربه‌اش را هم از منگیا و مقامره دارند :) احمدگفتگو ۱۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)پاسخ
@Huji: مشکلی نیست. بگذارید. آن مشخصاً تعریف از شما بود. به اصل عبارت دسترسی ندارم ولی خوب یادم هست که چه گفته شده بود: در زیربخشی با عنوان «کاربرانی که نسبت به آن‌ها احساس دین میکنم»، نام شما ذکر شده بود با توصیف «سرد و یخی و دست‌نیافتنی». بعد هم گفته شده بود که شما از معدود کسانی هستید که میتوانید همواره با عقلتان تصمیم بگیرید و اینکه وقتی مشکلی پیش می‌آید مراجعه به شخص شما اولین راه‌حلی است که به ذهن می‌رسد. آن کاربر قدیمی راضی است که از بخشی یا همهٔ نوشته‌اش در صفحهٔ کاربری‌تان استفاده کنید. آیا هنوز به منبعش نیاز دارید یا برایتان ارسال کردند؟ 4nn1l2 (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)پاسخ
میتوانید لطفا این چهار الگو را به نفع این صنف توسری‌خور به فارسی ترجمه کرده و در ویکیفا بسازید و دکمهٔ «افزودن ناوباکس» را هم بزنید که اتوماتیک در مقالات وارد شود:
درود جناب فور، در خصوص همان جمع‌بندی ابهاماتی پیش آمده که پینگتان کردم، اگر نکته‌ای هست که بنده نمیدانم یا هرچه، خوشحال میشوم نظرتان را ارائه دهید تا ابهامات رفع شوند. سپاس Mr Smt (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)پاسخ
[۱۲] پیشنهاد میکنم برای مدیریت کند و سنگین و ناکارمد این پروژه وقت نگذارید. این وجه از پروژه متأسفانه شکست خورده است. یا انرژی‌تان را معطوف محتوای دانشنامهٔ ویکی‌پدیای فارسی کنید. یا اگر به نگهداری و مدیریت پروژه‌ها علاقه‌مندید، به پروژه‌های دیگر (از قبیل انبار) سر بزنید و از جو به‌نسبت دوستانه‌تری که آنجاها برقرار است استفاده کنید. باور کنید به رشد خودتان هم کمک می‌کند. اولش کمی سخت به نظر می‌رسد ولی ارزشش را دارد. 4nn1l2 (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)پاسخ
متاسفانه سر این قضیه جمع‌بندی دست کم با ۲-۳ مدیر به این مشکل بر خورده‌ام! جالب اینجاست اگر جمع‌بندی‌هایم ایراد داشت تا الان قطع دسترسی بی‌پایان میشدم ولی چون دستکم بالای ۹۰٪ درست هستند خودشان هم می‌دانند اشتباهی انجام نداده‌ام فقط آنرا در اختیاراتم نمی‌بینند جالب است! بنده دیگر زیاد به جمع‌بندی‌ها توجه نمیکنم خصوصا در تام که ظاهرا آن را برنمی‌تابند (خودشان هم رسیدگی نمی‌کنند این جالب‌تر است) ولی در خصوص این قضیه تا جایی که بتوانم به کاربران دیگر توصیه میکنم جسور بودن را کنار نگذارند. مشکل اصلی همین دید هرمی بودن قدرت است که در بین جوامع ما وجود دارد. مدیر را یک فرد بسیار بالاتر از سایر کاربران می‌بینند و حتی توصیه‌های یک کاربر عادی را قبول ندارند چه برسد به جمع‌بندی‌اش. در این خصوص لازم است موضوعی را در وپ:گوناگون بنویسم تا شاید ویکیفا از این مصیبت نجات یافت. برای ما که گذشته این چیزها که جنگ اعصاب بابتش داشته باشیم. حداقل نسل آینده ویکی‌پدین‌ها جسور و البته درست‌کار بار بیایند. Mr Smt (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)پاسخ
«بنده دیگر زیاد به جمع‌بندی‌ها توجه نمیکنم خصوصا در تام که ظاهرا آن را برنمی‌تابند» روش درستی را در پیش گرفتید. دلسوزی بیش از حد برای آنچه یا آنکه استحقاقش را ندارد، انتخاب صحیحی نیست. بنده هم مدت‌هاست در نبح شرکت نمیکنم و اخیراً قهوه‌خانه‌ها را هم از فهرست پی‌گیری‌هایم خارج کردم و بعد دیدم مشارکت در پروژه (که لاجرم محتوایی میشود) لذت‌بخش‌تر میشود.
«ولی در خصوص این قضیه تا جایی که بتوانم به کاربران دیگر توصیه میکنم جسور بودن را کنار نگذارند» این هم درست است. نباید دیگران را ناامید کرد. بگذار تلاششان را بکنند. یا موفق می‌شوند و از پس آنچه ما بر نیامدیم برمی‌آیند که در این صورت صدآفرین به آن‌ها، یا خودشان به همین موضع امروز ما می‌رسند بدون اینکه احساس کنند کسی چیزی را بهشان تلقین کرده است که در این صورت صدافسوس بابت وقت هدرفته.
انبار پروژه‌ای است که با عکس و حق تکثیر سر و کار دارد. اگر کسی از سر و کله زدن با عکس‌ها خوشش بیاید، پروژهٔ مناسبی برای فعالیت است. اجتماعی جهانی دارد و حس تعلق به این اجتماع هم خودش مزیتی است. شخصیت‌های به نسبت جالب‌تری هم در آنجا پیدا می‌شوند. «جسورترین کاربر همهٔ اعصار» آنجا بوده است :) سری به c:Commons:We miss you و c:Commons:Silly things هم بزنید. در نهایت این خودتانید که باید تصمیم بگیرید آیا از فعالیت در پروژهٔ انبار لذت میبرید و می‌خواهید برایش وقت بگذارید یا نه. 4nn1l2 (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)پاسخ
صحیح می‌فرمایید دو مورد قطع دسترسی صفحه‌ای غیر موجه برای همین جمع‌بندی‌هایی داشتم که سودی برایم نداشته بلکه زیان هم داشته، گویا در ویکیفا رسم بر وپ:بی‌خیالیسم است و بنده هم بهتر است به مسائل نامربوط وارد نشوم، اصلا به من چه سود سیستم در چه است همان مشغول فعالیت‌های محتوایی میشوم که رسالت اصلی حضورم در ویکیپدیا است. محیط را هم بخشیدیم به طالبان و صاحبان قدرت. بهترین کاری که میشود کرد در خصوص آگاه کردن ویکی‌پدین‌های آینده است که وپ:جسور یک اصل بنیادین در ویکیفا شود و در آن زمان چارچوب کلی مدیریت و غیره هم عوض خواهد شد وقتی که تعداد کاربران جسور زیاد شود. در خصوص انبار ممنون از راهنماییتان سری به صفحات می‌زنم و اگر مشکلی بود مزاحم میشوم. متاسفانه فعلا بقدری پروژه‌های گوناگون مانده که برای بنده اهمیت دارند و همکاران کمی هم هستند. اگر پروژه‌های Sexual و Psychoactives و Psychology (همچنین چند پروژه دیگر مثل biochemistry) را به اتمام برسانم نفس راحتی می‌کشم و بعد از آن می‌توانم وقت آزادتری داشته باشم :) Mr Smt (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)پاسخ
سلام. این عنوان را برای اولین بار در ویکیفا از شما شنیدم. آیا پیشتر در ویکیفا سابقه داشته که به مجموعه‌ی یک گفتگو بگویند ریسه یا ابداع شما بوده؟ مهرنگار (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)پاسخ
سلام. مصوب فرهنگستان به ازای thread است[۱۳]. معادل بسیار دقیقی است، چون گفتگوها در ویکیپدیا دقیقاً به صورت ریسه‌کشی است (تورفتگی‌ها مشخص میکنند پاسخ به چه کسی داده شده است). ابزارهایی برای بهتر دیدن ریسه‌ها هست، مثلا تصویر روبه‌رو به کمک اسکریپتی حاصل شده که از انبار به عاریه گرفته شده است.
اما شاید بهترین جایی که بتوان ریسه‌کشی‌های تودرتو و عمیق را مشاهده کرد ردیت باشد (مثال) [شاید لازم باشد روی دکمهٔ آبی‌رنگ VIEW ENTIRE DISCUSSION کلیک کنید]. 4nn1l2 (بحث) ۲۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۱۹ (UTC)پاسخ
@Salarabdolmohamadian: حذف صفحه اشتباه بوده است. اجماعی بر حذف هم وجود نداشته است. ظاهراً صفحه را @Pirhayati: ایجاد کرده بود. بهتر است خود ایشان پیگیر احیای صفحه شوند (احتمالاً صحبت با مدیر حذف‌کننده). اگر Pirhayati نخواست اقدامی کند، ترجیح میدهم به جای درگیر شدن در هزارتوی بی‌حساب‌وکتاب مدیریتی در ویکی‌پدیای فارسی، به‌سادگی صفحه را خودم از نو بسازم.
@Pirhayati: آیا مایلید پیگیر احیای صفحه شوید؟ راستی دو تا بنر درست کرده‌ام که اگر مایلید آن‌ها را به صفحهٔ کاربری‌تان وصل کنید. می‌دانم که مقاله‌های زیادی از شما را حذف کرده‌اند و احتمالاً گله‌هایی راجع به برداشت «سرشناسی» در ویکی‌پدیای فارسی دارید.
@4nn1l2: متن آن صفحه را برایتان می‌فرستم تا هر طور صلاح میدانید ایجادش کنید. در مورد الگو هم باید بگویم که الگوی جالبی است و همراه با چند الگوی دیگر در صفحه‌ام خواهم گذاشت. :)) Pirhayati (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)پاسخ
در خاطرم هست شما قبلا (و شاید هنوز هم) در ویکی انبار فعالیت داشتید، یک سوال داشتم اگر خودتان هم در جریان نیستید ممنون میشم کسی رو که میدونه بهم معرفی کنید؛
قسمت‌های سفید پشت زمینه در تصاویر چگونه پاک و بی رنگ می‌شوند؟ مثلا این را ببینید، دور نقشه سفید است، و وقتی در جعبه یا الگو میاد دورش یک مربع سفید نمایان میشه و با رنگ خاکستری پشتش یکی نمیشه. درمقابل پشت زمینه بعضی از نقشه‌ها و تصاویر بی‌رنگ است و اگر در جایی بیاد به رنگ خاکستری پشت زمینه در میاد. اگر لوگوهای مقاله‌های دانشگاه علوم پزشکی مشهد و دانشگاه علوم پزشکی تهران را با هم مقایسه کنید متوجه می‌شوید. این برنامه یا ربات خاصی دارد؟ کلا باید چیکار کرد تا این مشکل برطرف شه؟ RIZORIUS (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)پاسخ
آنچه دنبالش هستید با alpha channel حاصل میشود. کافی است به لایهٔ مورد نظر یک alpha channel بیفزایید. سپس پس‌زمینهٔ سفید را انتخاب و حذف کنید. به همین راحتی. بسته به نرم‌افزاری که استفاده می‌کنید، مراحل متفاوت است. من از نرم‌افزار گیمپ استفاده میکنم. شاید شما بخواهید از فتوشاپ استفاده کنید. کافی است در گوگل سرچ کنید How to make background transparent تا کلی آموزش در یوتیوب بالا بیاید.
اما لطفاً فایل‌های این‌چنینی را به صورت برداری ایجاد کنید تا ویرایش آن‌ها آسان‌تر باشد و کیفیتشان هم بالاتر. سری به Special:Permalink/28835590#کمک_در_بهبود_کیفیت_تصاویر بزنید تا ببینید کاربری که چند سال پیش تصاویر را با فرمت png یا jpg ایجاد کرده (شاید هم از جایی کپی کرده) امروز با غالب شدن موبایل‌ها دنبال تبدیل آن‌ها به svg است. کیفیت png و jpg در صفحات موبایل به‌شدت پایین است. 4nn1l2 (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)پاسخ
خیلی خیلی ممنون اما من تقریبا از حرفاتون هیچی نفهمیدم و این نقشه ها رو هم با پینت کشیدم... در واقع رنگ کردم. این کار توی پینت هم میشه؟ اگه نمیشه میشه لطفا این رو هم درست کنید؟ اینجوری تقریبا مشکلات من حل میشه :))))) RIZORIUS (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)پاسخ
@Rizorius: رنگ‌آمیزی در پینت که خیلی سخت است. چه مشقتی کشیده‌اید
از File:Iran Counties.svg به عنوان ورودی استفاده کنید. شهرستان‌های مورد نظر را انتخاب و با یک کلیک رنگ کنید. نتیجه را به صورت svg ذخیره کنید (اگر دستش نزنید، خودش svg ذخیره می‌کند).
تصویر png را باز کنید. این مسیر را طی کنید: Layer سپس Transparency سپس Add Alpha Channel [شاید کانال آلفا از قبل موجود باشد و نیاز به طی این مرحله نباشد]
سپس Tools سپس Selection Tools سپس Fuzzy Select
سپس روی ناحیهٔ پس‌زمینهٔ سفید کلیک کنید تا به صورت خودکار انتخاب شود
در نهایت Edit سپس Cut
ذخیرهٔ خروجی با فرمت png از مسیر File سپس Export As
قصدم این است که ماهیگیری یادتان بدهم. اگر به هر دلیل ترجیح می‌دهید صرفاً ماهی گرفته شود، بگویید تا خودم درستش کنم. دو سه دقیقه بیشتر وقت نمی‌گیرد. 4nn1l2 (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)پاسخ
ممنون بابت آموزش. راستش چندان سخت هم نبود سختیش بیشتر پیدا کردن هر شهرستان روی نقشه بود. سعی میکنم ماهیگیری کنم. اگر به مشکل برخوردم میگم شما لطف کنید. بازم ممنون RIZORIUS (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)پاسخ
با عرض سلام خدمت استاد بزرگوار جناب 4nn1l2 عزیز. بنده بابت دفاع شما از بنده و مخالفتان با شکایت از بنده حقیر در تام، به شما تشکر بزرگی بدهکارم؛ اما از بابت اینکه کاربر Editor7798 به شما جسارت کرده‌اند نیز، از جانب ایشان و خودم (که تا حدودی مسبب بودم) عذرخواهم. اگر مطلع شده باشید، ایشان قطع دسترسی بی پایان گرفتند؛ اما رسالت دینی و عاطفی ما نمی‌پسندد که اینگونه کاربری را از صحنه به در کنیم. طبیعی است تعالی علم و دانش، (که یکی از اهداف مهم من و شما و هر کسی که در حوزه تالیف و ساخت مقالات ویکی فعال اند می باشد)در گرو وجود نظرات مخالف است. برای مثال نبح اشتباه کنزل العرفان فی فقه القرآن سبب شد تا مقاله کمی بهبود یابد و ضعف‌های مشخص گردد. آنطور که مشخص است، کاربر Editor7798 دگراندیش بودند (هرچند آن را از ما مخفی می‌کردند) ولی اینطور به نظر می‌رسد که میشد با او با لطافت بیشتری برخورد شود و با راهنمایی‌های استادانه خودتان، او را از مهلکه‌ای به نام جهل مرکب نجات می‌دادید... اینجا مطرح کردم که یک گفتگوی صمیمی داشته باشیم و شاید بتوانیم در صورت صلاحدید حضرتعالی، مدیران را راضی به تخفیف در این تشخیصشان بنماییم. با عشق و ارادت قلبی. /«shobhe*» ۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)پاسخ
سلام. پاسخ من کوتاه و قطعی است: خیر. زندگی واقعی من خط قرمز من است. هر کس پایش را از گلیمش درازتر کند و بخواهد کوچک‌ترین تهدیدی را متوجه زندگی واقعی من کند (حتی پوچ و توخالی)، با قاطعیت جلویش خواهم ایستاد و برخورد خواهم کرد. با احدالناسی هم شوخی ندارم. او خط قرمز را رد کرد و به نقطهٔ غیرقابل‌بازگشت رسید. سیاستهای ویکیپدیا نیز مؤید همین موضع من هستند. 4nn1l2 (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)پاسخ
ازمحبت شما تشکر مجدد دارم. قاطعیت شما را می‌ستایم و در کنار قاطعیت، شما را به صبر علوی دعوت میکنم... صبری که سبب شد علی بن ابی‌طالب در تاریخ به ابرمردی شناخته شود. اصرار نخواهم کرد؛ همینکه سبب آشنایی و همکلامی با شما شد، خیر بزرگی است، اما میشود، دو رو خاش خاشی خیر باشد... ارادتمند. /«shobhe*» ۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)پاسخ
سلام. لطفا تا جای ممکن سعی کنید به شکایتهای دوطرفه کاربران از یکدیگر در وپ:تام وارد نشوید. نحوه برخورد شما در دو ریسه مرتبط با کاربر:Editor7798 بسیار نامناسب بود و باعث ایجاد حاشیه های بیشتر و فضای ملتهب تری در اجتماع شد. اگر فکر می کنید من اشتباه می کنم و اطمینان دارید که رفتارتان برای ورود به چنین بحثهایی صحیح و مناسب بوده است پس حتما در اولین فرصت درخواست دسترسی مدیر شدن یا ویکی بانی دهید چون به عنوان یکی از کاربران این اجتماع انتظار دارم در مواقع شکایت دوطرفه کاربرانی وارد بحث شوند که قبلا از طریق وپ:دمش یا وپ:دوش اعتماد اجتماع را گرفته اند. شخصا نگرانم که با رفتارهای نامناسب با کاربران محتوایی ناآشنا با سیاستهای رفتاری در مواقع پرالتهاب باعث از دست دادن بیشتر کاربران محتوایی پروژه شود. لطفا این درخواست و پیشنهاد را شخصی نگاه نکنید با اینحال وظیفه خودم می دانم که از این وضعیت اظهار نگرانی کنم. فرهنگ2016 (بحث) ۲۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)پاسخ
سلام. اینکه شما انتظار دارید در تام صرفاً اشخاصی خاص ورود کنند، اشتباه است «همهٔ کاربران ویکیپدیا می‌توانند در این صفحه مطلبی بنویسند».
شما کاربری قدیمی هستید و به چم و خم ویکیپدیا آشنایید. از این رو روندی که در پیش گرفته‌اید اسباب نگرانی‌ست. شما با تهدیدهای پی‌درپی به قطع دسترسی، کاربر کم‌تجربه‌تر را به حاشیه راندید و بحثی را که می‌توانست به آرامی حل و فصل شود به جایی کشاندید که هم شما متضرر شدید، هم کاربری که پیشتر قطع دسترسی شد و هم ویکی‌پدیای فارسی. روش‌هایی که برای مقهور کردن کاربرانی که نظری با مخالف با شما دارند به کار میبرید، نتیجه‌ای ندارد جز بی‌انگیزگی کاربران (در بهترین حالت) و تولید ترول (در بدترین حالت). پیرو بحثی که هم‌اکنون در میلینگ لیست مدیران در جریان است پس از پایان قطع دسترسی مدتی نیز از ویرایش در قهوه‌خانه، تام و بحث کاربران محروم خواهید بود. بامداد (بحث) ۲۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)پاسخ
@Behaafarid و Dalba: سلام. من از بی‌عدالتی‌هایی که در محیط ویکی‌پدیای فارسی در قبالم میشود به تنگ آمده‌ام.
در ۲۴ ساعت گذشته، هدف توهین‌ها، حملات، و متلک‌های Editor7798 بوده‌ام. کاربر حتی به خط قرمز زندگی واقعی‌ام هم سه بار تجاوز کرد[۱۴] و به همین خاطر بی‌پایان قطع دسترسی شد. آنوقت مرا با ذکر چهار پیوند تفاوت (که در واقع سه تا هستند و یکی‌شان تکراری است) قطع دسترسی کرده‌اند. من در این پیوندها چیزی که مستوجب قطع دسترسی باشد نمی‌بینم. نوشته‌اند که «تهدید» به قطع دسترسی کرده‌ام، در حالی که من اصلاً امکان قطع دسترسی کردن دیگران را ندارم و صرفاً درخواست قطع دسترسی کاربر را به خاطر تخطی از سیاستهای ویکیپدیا داده‌ام.
اینها نبح‌هایی است که در ۴۸ ساعت گذشته در آن‌ها شرکت کرده‌ام. لطفاً به کیفیت کامنت‌های من در مقابل کلی‌گویی‌ها و بی‌دقتی‌های طرف مقابل توجه کنید.
می‌گویند می‌خواهند مرا از بحث کاربران و قهوه‌خانه و تام محروم کنند. عجیب است که من به‌ندرت به صفحهٔ بحث کاربران می‌روم و اصلاً به خاطر نمی‌آورم که در صفحهٔ بحث کاربران با کسی به مشکل بر خورده باشم. وقتی هم به صفحهٔ بحث دیگر کاربران می‌روم، چندین درجه بیشتر از حد متعارف ادب و نزاکت و ... را رعایت میکنم. در صفحهٔ بحث خودم و گاه در صفحه‌های عمومی (وقتی مخاطب ندارم یا مخاطبم مشخص نیست) راحت‌تر پیام می‌نویسم. خواهش میکنم در این باره اظهار نظر کنید. 4nn1l2 (بحث) ۲۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)پاسخ
در موردِ بحث‌هایِ وپ:تام، هرچند در اصلِ مشکل‌دار بودنِ رفتارِ کاربر حق با شماست، اما به نظرم تُند رفته‌اید و می‌توانم حدس بزنم کدام قسمت‌ها از نگاهِ مدیر/مدیران به عنوان taunting یا wikihounding برداشت شده‌اند. به طورِ مشخص به نظرم لازم نبود آنقدر با جملاتی مثلِ «باید قطع دسترسی‌تان کنند»، «وقت قطع دسترسی دستکم یک‌هفته‌ای Editor7798 فرا رسیده است»، «صرفاً مدت زمانی که باید قطع دسترسی‌تان کنند را افزایش می‌دهد»، رویِ قطعِ دسترسیِ کاربر تأکید کنید. البته می‌دانم که شما برای این موارد پاسخ‌هایی دارید و بعید هم نیست که بعد از شنیدنِ پاسخ شما نظرم تا حدودی تغییر کند، ولی متأسفانه فرصتِ بحث روی ریزِ این مسائل را ندارم. در مورد فهرست ایمیل مدیران هم که احتمالاً میدانید من عضو نیستم و از بحثهایی که در این باره آنجا رخ داده بی‌اطلاعم. Dalba ۲۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)پاسخ
@Dalba: درود بر جناب مدیر دالبا، به نظر من هم ممکن است این قطع دسترسی برای جناب مدیر ویکی‌انبار/کاربر فور که خود قربانی ماجراست، سنگین باشد، جناب دالبا من نیز مانند شما نمیدانم در میلینگ لیست چه گفتگوهایی بین مدیران گذشته‌است، لکن لحن تند جناب فور مسبب تمام دردسرهایی است که برای ایشان رخ می‌دهد، بهتر است این مشکل را رفع بفرمایند.
درود جناب فور، توجه داشته باشید که این قطع دسترسی‌ها تنبیه نیستند، بلکه برای حفظ آرامش محیط دانشنامه و محافظت خود شما صورت می‌گیرد، پیشنهاد من این است که این مشکل کوچک لحن تند تان را فرونشانید تا شاهد بروز چنین مشکلاتی برای جناب تان نباشیم. با احترام Mahdi Mousavi«بحث» ۲۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)پاسخ
دالبا، تشکر که پیام گذاشتید.
مایلم تأکید کنم که من Editor7798 را حقیقتاً نمی‌شناختم و هیچ احساسی نسبت به او نداشتم. علت مشارکت‌هایم در نبح دقیقاً پیامی بود که خودش در قهوه‌خانهٔ گوناگون داده بود و کاربران را به توجه به یک «نکته جالب در نبح» فراخوانده بود: Special:Permalink/28855185#نکته_جالب_در_نبح_:). وقتی نبح‌ها را بررسی کردم دیدم از قضا خودش در اشتباه است (با اینکه در نبح‌ها کلی طعنه و کنایه هم زده بود). بنابراین نمی‌توانم wikihounding را بپذیرم.
دربارهٔ taunting مایلم بگویم که زخم‌زبان‌ها و تحریک‌ها کار طرف مقابل بود: «یک‌میلیون انشا»، «کوچ/فرار کردن به انبار»، «ویرایشات مرا از دیشب شخم زده»، «ویکی را به دوستان می‌سپارم تا ویکی فقه را در آن پیاده کنند»، «شرم بر این رفتار‌ها»، «به انشا نویسیتان برسید»، «صلاحیت اظهار نظر ... را ندارند» و ... پاسخ‌های من و اینکه صرفاً به اجرای سیاستهای ویکیپدیا در قبال کاربر اشاره کرده‌ام، به نظر خودم واقعاً خویشتن‌دارانه بود و اصلاً در حدی نبود که دو هفته قطع دسترسی بخواهد و تحریم‌های بیشتر بنا بر بحث‌های میلینگ‌لیست. به نظرم جایی که تناسب برقرار نیست، واکنش مدیران در برابر من است که به قول مهدی موسوی خودم «قربانی» این ماجرا بوده‌ام (در حالی نقش خالص شخص ثالث را داشته‌ام و از کل ماجرا هیچ سودی نمی‌بردم و زیانی نیز نمی‌دیدم: مقاله‌ها را من ننوشته بودم و نبح‌ها را هم من ایجاد نکرده بودم). این اقدام‌ها مرا یاد سرزنش قربانی () می‌اندازد که پدیدهٔ رایجی است. 4nn1l2 (بحث) ۲۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)پاسخ
@1234 هیچ مدیری اجازه ندارد گفتگوهای میلینگ‌لیست را افشا کند چون مدیران با توجه به آن محیطِ خصوصی (میانِ مدیران) مطلب نوشتند نه محیط ویکی. بنابراین افشای آن فضا ممکن نیست؛ مگر تک‌تک مشارکت‌کنندگان موافقت کنند. مهرنگار (بحث) ۲۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)پاسخ
@In twilight: به دو دلیل آنچه می‌گویید نادرست است: ۱) تنها تهمت‌ها و ویرایش‌های Editor7798 پنهان شده‌اند و بدیهی است که قطع دسترسی من باید بر مبنای ویرایش‌های خودم باشد (نه دیگران) و ویرایش‌های من برای عموم قابل مشاهده است؛ ۲) نسخ در سطح پنهانگران فرو نشانده شده‌اند، بنابراین نه مدیران به آن‌ها دسترسی دارند و نه باید از محتوایشان آگاه شوند. این وجه از ماجرا (از جمله تصمیم دربارهٔ سرنوشت Editor7798) باید در دست پنهانگران باشد و بس. 4nn1l2 (بحث) ۲۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۱ (UTC)پاسخ
به عنوان یک پنهانگر عرض کنم که این پنهانگری از روی دست‌ودلبازی صورت گرفته است و آنقدر هم شدید نیست که بخواهد در حد پنهانگران باشد، در صورتی که روی این وجه از ماجرا اصرار کنید تا ویرایش ایشان را بسیار وحشتناک جلوه دهید، با مشورت با بقیه پنهانگران، آن را به حد مدیران برمی‌گردانم. :)امیرΣυζήτηση ۲۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)پاسخ
به هر حال آنقدری شدید بوده که موجب قطع دسترسی بی‌پایانش به صورت یکضرب شود. استدلال اصلی استدلال شمارهٔ یک است: ویرایش‌های من در معرض دید همگان است و برخلاف آنچه In twilight می‌گوید امکان بررسی علنی هست. 4nn1l2 (بحث) ۲۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)پاسخ
این نظر شخصی من است، جناب @Mardetanha: شاید در جریان نبودند که شما نه «تهدید به مرگ» شدید و نه «تهدید حقوقی» ویلا تهمت وابستگی به یک نهاد قانونی کشور که ادیتور به شما زد، نباید منجر به قطع دسترسی بی‌پایانش میشد. ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ۲۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)پاسخ
اولاً تعجب فراوان میکنم که تهمت بی‌حساب‌وکتاب کاربر را به نحوی از انحاء در صفحهٔ بحثم تکرار می‌کنید! ثانیاً ایشان پنهانگر و ویکی‌بد هستند و قاعدتاً به همهٔ ویرایش‌های ویکیپدیا دسترسی دارند. ثالثاً لطفاً بحث دربارهٔ مدت قطع دسترسی کاربر را (که پایین‌تر هم گفتم با توجه حوادث روی‌داده دیگر نمیخواهم با او تعامل یا مراوده‌ای داشته باشم) در مکانی مناسب‌تر (مثلاً تام یا صفحهٔ بحث خودش) پی‌گیری کنید. اینجا مکان صحیحی برای آن کار نیست. 4nn1l2 (بحث) ۲۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)پاسخ
برای اطلاع‌تان من از ایشان خواسته بودم که بابت تهمت ناروایی که بهتان زد، عذرخواهی کند و حرفش را پس بگیرد. عجیب است که من را متهم به نوعی همدستی می‌کنید!! باید این فرصت به ایشان داده میشد که خوشبختانه جناب Mardetanha با بزرگواری موافقت کردند. ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۲ (UTC)پاسخ
در پاسخ به ایراد شماره ۱ شما، با شما هم‌نظر نیستم. دو موضوع با هم مرتبطند. شما گفتید «به هر حال [کنش ادیتور] آنقدری شدید بوده که موجب قطع دسترسی بی‌پایانش به صورت یکضرب شود.» قطعا شما نیز میدانید که «قطع دسترسی «بی‌پایان» به معنی آن است که زمانی برای پایان قطع دسترسی مشخص نشده‌است؛ این لزوماً به معنی ابدی بودن قطع دسترسی نیست.» عملکرد شما، بعد از قطع دسترسی ایشان جوسازی علیه ایشان در ویکیپدیا و به نوعی محکم کردن میخ است، تا راه بازگشتی برای کاربر نباشد: شما در این ویرایش تلویحا ویرایش حذف شده را چیزی هم‌ردیف «تهدید به مرگ» و «تهدید حقوقی» دانسته‌اید. اما این طور نیست. در این یکی گفته‌اید تهدیدی متوجه زندگی شما شده. این هم درست نیست. من هرگز تهمت و افترا به هیچ کاربری را برنمی‌تابم و به همین دلیلی در حذف فوری تک تک آن نسخه‌ها تردید نکردم. اما اغراق شما را هم منشی ناصواب و بی‌انصافی در حق کاربر بسته شده می‌دانم.
بعضی مدیران و طبعا پنهانگران کاملا از محتوای ویرایش ادیتور باخبرند و اشاره به آن در بحث‌ها محتمل است. از این رو بهتر دیدم علنی مشورت نخواهم. اگر از نظر شما بلامانع است، از نظر من هم قطعا همین طور است. بامداد (بحث) ۲۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)پاسخ
در ابتدای سال جاری خورشیدی مورد تقریباً مشابهی داشتیم که به قطع دسترسی نامعین کاربر منجر شد (Unknownfauser) و حتی دسترسی به صفحهٔ بحثش را گرفتند و قابلیت ارسال ایمیل را هم از او سلب کردند. در آنجا هدف مدیران بودند. امیدوارم شاهد دوگانگی برخوردها نباشیم.
«عملکرد شما، بعد از قطع دسترسی ایشان جوسازی علیه ایشان در ویکیپدیا و به نوعی محکم کردن میخ است» متأسفم که اینقدر بدبینی وجود دارد. واقعاً وپ:فحن برای همین مواقع است. شخصاً با بازگشت ایشان مخالفم ولی این را هم می‌دانم که این موضوع خارج از کنترل من است و قدرت چانه‌زنی هم ندارم. تهمت را که باید پس بگیرند. اگر احیاناً خواستند عذرخواهی کنند، امیدوارم صرفاً از اجتماع عذرخواهی کنند چون بعید است من عذرخواهی‌شان را بپذیرم. همچنین امیدوارم دیگر گذارمان به هم نیفتد (اجتناب از تعامل به صورت خودخواسته).
برداشت شما از این ویرایش صحیح نیست. آن ویرایش به تفکیک زیست مجازی از زیست واقعی اشاره دارد و عملاً می‌گوید همانطور که برای مشارکت در پروژهٔ ویکیپدیا کفایت لازم است، شعور هم لازم است. مشارکت‌کنندگان باید درک کنند که آنچه در این فضای مجازی دوزاری رخ می‌دهد را بی‌دلیل به زندگی واقعی کاربران ربط ندهند، چون اصلاً نیازی به این کارها نیست.
تهدید در زندگی واقعی هم با توجه به جغرافیا، بی‌ثباتی اوضاع منطقه، حکومت‌های شکننده، منتقم، متعصب، و ناعادل (از هر قسمی با هر گرایشی) واقعیتی غیرقابل‌انکار است. امیدوارم کسی این دست موارد را سرسری نگیرد و امنیت جانی/فیزیکی و شغلی و روانی‌اش را به خطر نیندازد.
قبل از آنکه از شما درخواست کنم ویرایش‌ها را پنهان کنید، از پنهانگران درخواست کردم ولی حداقل دو ساعت طول کشید تا از آن‌ها پاسخ بگیرم. از بین مدیرانی که آن لحظه در تغییرات اخیر آنلاین یافتمشان، ابتدا به Gharouni و سپس شما ایمیل زدم تا در این فاصله حداقل حذف نسخه صورت بگیرد. ایمیلی برایتان توضیح میدهم که چرا واکنش فوق‌سریع و ضربتی در پنهان‌سازی این دست موارد لازم است. 4nn1l2 (بحث) ۲۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)پاسخ
@In twilight: ممکن است شما به من حرفی بزنید که من برنتابم، یا مثلا به من بگویید تو باید بروی پی کارت و من این را تهدید به قتل تعبیر کنم؛ من در اینجا تعبیری اشتباه داشته‌ام یا متوهم بوده‌ام ولی این به معنای آزار شما نیست. این سو برداشت من است. افراد نظرات اشتباه زیاد دارند در مورد چیزها و مسایل. ولی این ارتباطی با تهمت ندارد.
در این مورد خاص، بنده بشخصه منزجرم از این که مشارکت سازنده کاربران در نظرخواهی حذف را سازمان دهی شده و باندبازی خواندند. من بشخصه آزار دیدم از این تعبیر. آیا وقتی چنین رفتاری مشاهده میشود نباید به کاربر گفت نکن قطع دسترسی می‌شوی؟ این میشود تهدید؟ تلاش به اصلاح یک رفتار زشت است. من این تعبیر را به کار نمی‌برم ولی هیچ عیبی ندارد و اسمش هم تهدید نیست. یک موقع تضعیف روحیه نشود چنین رفتاری؟ --1234 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)پاسخ
@Sicaspi: متوجه هستم که جناب بامداد را پینگ کردید اما نتوانستم پاسختان را ندهم. زمانی کاربری به من حمله شخصی می‌کند و یا نیت‌یابی می‌کند و من به متذکر میشوم که این رفتارش نادرست بوده و در صورت ادامه ممکن است توسط مدیران تذکر بگیرید و یا قطع دسترسی بشوید. اما اگر در پاسخ به نیت‌یابی کاربر بگویم: وقت قطع دسترسی شما فرارسیده است، به طور واضح طرف مقابلم را ترغیب میکنم که بیشتر از پیش عصبانی بشود و پاسخ مرا بدتر از قبل بدهد. به نظر در اینگونه موارد میبایست تصمیم گیری را به مدیران سپرد. زیرا که در اکثر مواقع اختلافات با تذکر برطرف خواهند شد و یا در بدترین حالتش کاربر خاطی قطع دسترسی خواهد شد. اما کاربر را به حدی رساندن که از ویکیپدیا به هر طریقی برود، این درست نیست و در آن صورت من هم مقصر هستم.--آرتاSATO ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)پاسخ
معلوم است تصمیم‌گیری همیشه با مدیران است. مگر اصلاً من غیر مدیر امکان قطع دسترسی دارم. این که مثلاً به یک نفر بگویم حرف من را گوش کن وگرنه زمین دهان باز می‌کند و تو را می‌خورد، دلیل نمی‌شود اختیارش را داشته باشم یا واقعاً آن اتفاق بیفتد، بلکه صرفاً یک لاف است و در همین حد باید به آن نگریست. ثانیاً من متوجه نمی‌شوم دقیقاً فرق بین «در صورت ادامه ممکن است قطع دسترسی بشوید» و «وقت قطع دسترسی شما فرارسیده است» چپیست. افراد شیوه‌های مختلفی در نگارش دارند. فکر نمیکنم قطع دسترسی برای اعمال یک شیوه خاص یا لحن خاص گذاشته شده باشد. آن لحن هم که دفعه اول اینطور و با این شیوه گفته نشده. دو مدیر تذکر داده‌اند و کاربر به رفتار غلطش ادامه داده. این رفتار باعث آزار دیگران شده. آن دیگران هم یک فکت را اشاره کرده‌اند که الان باید قطع دسترسی شود. اگر دفعه اول با یک تازه‌کار اینطور برخورد شده بود، یک چیزی؛ ولی این طبیعی است که وقتی تکرار میشود حوصله هم سر می‌رود. این هم که میگویم باید روشن گفتگو کرد همین است تا مشخص شود انتظارات چیست و اگر کاستی ای هست اصلاح گردد. 1234 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)پاسخ
فرقش آن است جمله اول کاربر را به آرامش دعوت می‌کند و از تبعات حرف و رفتارش آگاهش می‌کند ول جمله دوم کاربر را عصبانی کرده و فضا را متشنج می‌کند. به عنوان مثال من به عنوان مدیر با شما درگیر شوم و حق هم کاملا با شما باشم و به کل در اشتباه باشم. بجای گفت و گو با من و انتظار برای نظر دیگران و برخورد با من به من بگویید وقت باز شدن پرونده هیئت نظارت شما فرا رسیده است. این جمله باعث بالاگرفتن بحث بین من و شما میشود و ممکن است کنترلم را از دست بدهم.--آرتاSATO ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)پاسخ
@Sicaspi: با عرض پوزش برای ورود به این بحث. در همان شکایتها کاربر:Mahdi Mousavi هم شرکت کرده بودند که من اینجا بخشی از بحث جناب موسوی را می آورم: « درود، لطفاً تقسیم‌بندی کاربران توسط کاربر ادیتور، متلک‌های گزنده ایشان و برچسب‌های ناروایی که به مشارکت‌ها و رفتار من دارند، حتماً مورد بررسی قرار گیرد، با ایشان در کمال احترام رفتار کرده‌ام ولی ایشان این لیست تخلفات رفتاری را ارائه فرموده‌اند. لطفاً نسبت به این موارد اقدامی مقتضی اعمال گردد.» حالا این را مقایسه کنید با تهدیدهای مکرر جناب فور به قطع دسترسی و بحثی که بخاطر این تهدیدهای مکرر به کجا کشید. اینکه طرف مقابل سیاستهای رفتاری ویکی را نقض کرده است توجیه قابل قبولی برای نقض این سیاستها توسط ما نیست. شاید تهدید مکرر کاربران به قطع دسترسی و متشنج کردن فضای شکایت از دید شما آزاردهنده نباشد اما تهدید و نه درخواست برای قطع دسترسی مصداقی از اذیت و آزار است. نتیجه آنهم که قطع دسترسی سه کاربر یکی به شکل بی پایان بود. نباید از مصداق های اذیت و آزار کاربران دفاع کرد. قبلا هم کاربر:Shahnamk به صراحت گفتند انشا نوشتن از یک خطای سهوی شان برای او مصداقی از اذیت و آزار است اما اجتماع بی تفاوت از این موضوع گذشت. این رفتار تا کجا باید ادامه داشته باشد و چه تعداد از کاربران باید آزار و اذیت شوند تا شما قبول کنید این شیوه از رفتار نادرست است و نباید در محیط اجتماع تکرار شود؟ فرهنگ2016 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)پاسخ
هر کسی شیوه صحبتی دارد. یک نفر صحبت را در ده لفافه می پیچد یکی نفر صریح بیان می کند. صراحت مترادف با آزار نیست. من هم شخصا شاید صورت اول را بپسندم. نمی شود از همه انتظار داشت یک جور حرف بزنند. قطع دسترسی هم برای گزینش یک لحن خاص نیامده. آن تهدیدی که در وپ:آزار آمده تهدید به شکایت در دادگاه واقعی خارجی از ویکی است. تهدید به قطع دسترسی چیزی بی معنی است وقتی اختیارش وجود ندارد. مثلا من بیایم تهدید کنم فلان مقاله را حذف می کنم. به این می گویند لاف نه تهدید وقتی اختیارش را ندارم. پس تهدید بر اساس وپ:ازار اینجا موضوعیت ندارد. اصولا مصادیق وپ:آزار از سوی کاربر تازه کار مشاهده شد که آمد علیه یک گروه از کاربران قضاوت بی اساس کرد نه آنهایی که از خودشان دفاع کردند. جای آزار و قربانی یک موقع عوض نشود. 1234 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)پاسخ
منظورم به هیچ وجه لحن نبود. منظورم درخواست بررسی در کلام جناب موسوی و تهدید قطع دسترسی در کلام جناب فور بود. درخواست رسیدگی و حتی درخواست قطع دسترسی تفاوت دارد با تهدید به قطع دسترسی. در وپ:آزار بطور واضح آمده «تهدید کاربر دیگر آزار محسوب میشود. این شامل هر تهدیدی در جهان واقعی -مانند آسیب زدن به شخص- یا تهدید به اختلال در کار کاربر در ویکیپدیا میشود.» آن کاربر برای رفتارش قطع دسترسی شد اما همه مشکل را به گردن کاربر تازه ناآشنا به سیاستهای رفتاری نیاندازید. کاربر فور به عنوان کاربر ثالث وارد یک شکایت دوطرفه شده و کاربر محتوایی ناآشنا به سیاستهای رفتاری را با لحنی تند تهدید به قطع دسترسی کرده و باعث شدت عمل آن کاربر شده روی چه حساب شما کاربر ثالث را قربانی می نامید؟ قربانی لحن تند دارد؟ قربانی تهدید می کند؟ قربانی باعث تنش بیشتر می شود؟ یا به قول شما که به تهدید می گویید لاف زدن آیا قربانی لاف می زند؟ فرهنگ2016 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)پاسخ
کاربری که به قول خودش یک سال اینجاست و ۲٬۵۰۰ ویرایش دارد و باز به قول خودش به سلسله رهنمودهای چالش‌برانگیز سرشناسی مسلط است (نقل به مضمون)، «تازه‌کار» نیست. تهدیدی در کار نبوده؛ صرفاً اطلاع‌رسانی شده است. به کاربر صراحتاً گفته شده که نتیجهٔ اقداماتش چه خواهد بود. 4nn1l2 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)پاسخ
همچنین در ویکیپدیا:آزار و اذیت#تهدید آمده است: «پیامهایی با هدف دعوت از کاربران به استفادهٔ صحیح از ویکیپدیا -مانند حل اختلاف- تهدید محسوب نمی‌شود.» به کاربر گفته شده که از این دست اقداماتش دست بردارد و در رفتارش تجدید نظر کند. قطع دسترسی کاربر هم «اختلال» در کارش در ویکیپدیا نبوده است. او به‌وضوح در اشتباه بود ولی کوتاه نمی‌آمد، لذا لازم بود که برای حفاظت از پروژه قطع دسترسی شود. این ایجاد اختلال در کار او نیست؛ بلکه حفاظت از پروژه است. 4nn1l2 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)پاسخ
چطور ادعا میشود کاربر با سیاستهای رفتاری ناآشنا بوده وقتی دو بار تذکر دربارهٔ نقض سیاستهای رفتاری گرفته است: Special:Permalink/28650110؟ مگر او موظف نبوده خود را با سیاستهای رفتاری پروژه آشنا کند؟ در غیر این صورت، هدف از تذکر چه بوده است؟ 4nn1l2 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)پاسخ
«اختلال در کار کاربر در ویکیپدیا»؟ باندبازی خواندن دیگران کار کاربر در ویکی است که نباید درش «اختلال» کرد؟ یعنی کاربری که گوشش به هیچ تذکری بدهکار نیست را بگذارید همین جوری ادامه بدهد توهین و تهمت بزند؟ تعجب آور است چطور یک دفعه کاربر تازه‌کار عزیز شد. تا دیروز کمتر کسی برای تازه کاران تره خرد می‌کرد. همین البته مایه خوشحالی است امیدوارم به همه تازه کاران تسری یابد و گزینشی نباشد. --1234 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)پاسخ
تصویر چهرهٔ پیامبر اکرم در ویکی‌انبار که درخواست‌های زیادی برای حذفش داده شده است، ولی نسخهٔ باکیفیت‌تری را آپلود کردیم و درخواست‌های حذف را رد می‌کنیم.متأسفم که انشای ویکیپدیا:تولد «ترول»داری اشتباه می‌کنی، کاپیتان! در اهمیت صراحت کلام بر Shahamak سخت آمده است. سعی کردم بیشتر مراعات حال او را کنم[۱۵] ولی همانطور که قبلاً هم گفته شده بود موضوع انشا چیزی دیگری است: مصائب مشارکت برای تازه‌واردان و معایب قطع دسترسی خودکار به دست پالایهٔ ویرایش. انشا حذف نخواهد چون دلیلی برای این کار وجود ندارد. لازم است توجه شود که هدف از نوشتن انشا آزار دادن ایشان نبوده است. به طرز مشابه، هر روز مسلمانان زیادی به انبار می‌آیند و می‌گویند دیدن تصویر حضرت محمد برایشان آزاردهنده است. ممکن است چنین باشد، ولی کاری از دست ما بر نمی‌آید. لحن من «تند» نیست، صریح است. در هیچ کجای ویکیپدیا نیامده که استفاده از لحن صریح عقوبت دارد. «تهدید» به قطع دسترسی از جانب کاربری که اصلاً امکان اعمال قطع دسترسی ندارد با عقل جور نمی‌آید. بعید می‌دانم مدیری هم باشد که گوش به فرمان من باشد که اگر بود، درخواست‌های سرراستم در تام ده روز خاک نمی‌خورد: Special:Permalink/28879738#حذف_معادل‌های_دری_توسط_Behnam_N. 4nn1l2 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)پاسخ
هدف از انشا هر چه بوده به برداشت من، نتیجه اش بزرگنمایی از یک خطای سهوی در استفاده از دسترسی توسط یک کاربر مشخص و نه کاربر مثالی است که هر یک از ما ممکن است در طور مشارکتهای مان حتی بارها دچارش شویم. طبعا کاربران اجتماع از جنس تصاویر و فرهنگ و تاریخ و یا بخشی از محتوای قابل تایید مقالات نیستند و وقتی به طور صریح می گویند چنین ویرایشی مصداقی از اذیت و آزار آنان در محیط ویکی است نباید بی تفاوت از کنار آن گذشت. فرهنگ2016 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)پاسخ
ممکن است سهوی بوده باشد، ولی سهوی بودنش چیزی از اهمیت عواقب آن نمی‌کاهد. علی ای حال، قطع دسترسی من قاعدتاً نباید ربطی به آن انشا داشته باشد، هرچند در اولین پیام مدیر قطع دسترسی‌کننده از عبارت «تولید ترول» (این بار توسط من :) استفاده شده است، که تلمیحی است به همان انشا که دو سه هفته پیش نوشته بودمش و حذف سریعش جنجالی شد (#فارنهایت ۴۵۱). این تلمیح برای یک لحظه لبخند بر لبانم نشانده بود :) 4nn1l2 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)پاسخ
چون صحبت از کنش من شد (حذف سریع انشا) عرض میکنم اگر بخواهم در میان چندهزار کنشی که تا حالا داشته‌ام، فقط به یکی افتخار کنم، آن یکی، حذف سریع آن انشاست. چون تصمیمی سخت و شجاعانه، و تشخیصی دشوار و درست بود. یک نکته: به نظرم بایستی در استفاده از صفحه بحث در زمان قطع‌دسترسی دقت بیشتری داشته باشید و به موضوعاتی خارج از درخواست بازشدن نپردازید. امیدوارم همه چیز ختم به خیر شود. مهرنگار (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)پاسخ
تلمیحی در آن نیست چون اذیت و آزار کاربران مطمئنا می تواند باعث فراری شدنشان و حتی دور از ذهن نیست که باعث روی آوردن بعضی کاربران به ترولینگ هم بشود. دلایل من هیچ ارتباطی با نظر مدیر قطع دسترسی کننده ندارد و این بحثی بود که از طرف من در پاسخ به سیکاسپی مطرح شد. مثل همان پیشنهاد نخستینی که بالاتر مطرح کردم فقط نظر و برداشت من است. نمی دانم چرا شما بحث های من را با نیش و کنایه به دلایل مدیر قطع دسترسی کننده ربط می دهید و در آن تلمیح می بینید. فرهنگ2016 (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)پاسخ
کاربران گرامی توجه داشته باشید که صفحه بحث کاربر قطع دسترسی شده برای درخواست باز شدن باز است نه برای ابراز همدردی یا درستی یا نادرستی یک قطع دسترسی. لطفا از ادامه بحث بی‌مورد خودداری نمائید تا زمینه بستن صفحه بحث کاربر بوجود نیاید. پیشاپیش سپاس ارژنـگ ▒▒▒ ۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)پاسخ
من هم بلافاصله درخواست رفع قطع دسترسی دادم دیگر. هیج‌کجای سیاستها نیامده که درخواست رفع قطع دسترسی حتماً باید با استفاده از الگوی {{بازکردن}} باشد. (en:Wikipedia:Appealing a block#Requesting to be unblocked: The preferred way to appeal a block is to place {{unblock}} on your talk page)
عذر میخواهم. از کی تا حالا، شخصی که قطع دسترسی شده‌است مدیر مدنظرش را گلچین می‌کند، مگر آمده‌اید خرید؟ چرا مثلا من نمی‌توانم به این درخواست رسیدگی کنم؟ در واقع رفتار شما مصداق بارز نقض en:WP:NOTTHEM است. در واقع، به خاطر این، من دسترسی بحث شما را می‌گیرم و درخواست باز شدنتان را رد میکنم. :)امیرΣυζήτηση ۲۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۱ (UTC)پاسخ
من هم عذر میخواهم، ولی کل این پروسه سؤال برانگیز و غیرشفاف است. اگر جایی قرار باشد بسته شود آن میلینگ لیست off-wiki است که از بیخ و بن ناقض سیاستهای ویکی است. 1234 (بحث) ۲۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)پاسخ
اول اینکه سیاست نقض را نشان دهید و از روی هوا حرف نزنید. دوم اینکه مدیران، هیئت نظارت، دیوانسالاران، بازرسان کاربر، پنهانگران همگی در همه ویکی‌ها میلینگ لیست خصوصی دارند که من در چندتایشان هم عضوم. داشتن میلینگ لیست خصوصی کاملا نرم در ویکی‌های مختلف است. :)امیرΣυζήτηση ۲۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)پاسخ
شاید خوب بیان نشد. شما در هزار گروه دیگر هم احتمالاً عضوید و به من هم ربطی ندارد نظر بدهم در مورد شان. بحث وقتی است که پای اجماع به میان می‌آید. ایراد وقتی است که کنش مدیریتی درون ویکی در خصوص ویرایش کاربر درون ویکی، با استناد به خارج ویکی صورت گیرد. سیاستها یکی این که اجماع باید در درون ویکی شکل بگیرد. ارتباطات خارج از ویکی ممکن است شک و بی اطمینانی ایجاد کند. «اجماع مدیران» آن هم خارجی ویکی اصلاً از دید سیاست قابل قبول نیست. مهمتر از آن وپ:پاسخگویی است که می‌گوید: «از مدیران توقع می‌رود بی‌معطلی و با نزاکت به سؤالات دربارهٔ رفتارهای ایشان در ارتباط با ویکیپدیا و اقدامات مدیریتی‌شان پاسخ دهند» حواله دادن پرسشگر به خارج ویکی پاسخ نیست. شانه خالی کردن از پاسخگویی است. مشخصا آمده فقدان توضیح کنشها یا پاسخ دادن به دغدغه‌های اجتماع کاربران ناقض پاسخگویی است و به این خاطر دسترسی مدیریتی در ویکی انگلیسی گرفته شده. وقتی می‌گوییم چرا بر چه اساسی به این تصمیم رسیدید، جواب قانع کننده ای داده نشد. --1234 (بحث) ۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)پاسخ
@Sicaspi: سلام، سخن از اجماع را شما به میان آورده‌اید. اگرچه در مورد قطع دسترسی ایشان در فضای خارج از ویکی مشورت شده است، اما نتیجه و میزان آن برعهده من است. چه برای قطع دسترسی کلی و چه برای قطع دسترسی موردی نیازی به اجماع نیست. اما علت مطرح شدن بحث خارج از ویکی را نیز پیشتر گفتم و همچنان نیز معتقدم به علت حساسیت خود کاربر، مطرح کردن آن در فضای ویکی بر خلاف مصلحت ایشان بود. کما این که پس از آن، به روز نکشید که شاهد از غیب رسید (ایشان در این ویرایش معترض شدند که در خلال صحبت‌ها آنچه ایشان درخواست پنهان‌سازی‌اش را داده بودند،آشکار شده). بامداد (بحث) ۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)پاسخ
از من در خواسته‌اند که نظرم را بنویسم. سیاههٔ مشارکت‌ها را مرورکی کردم با این حال مطمئنم که از کنه قضیه و ژرفنای تعاملات بی‌اطلاعم. و احتمالاً قضیه سری درازتر از آنچه می‌پندارم دارد. با این حال آنچه به نظر من می‌آید (با توجه به پیوندهای ارائه‌شده در توجیه قطع دسترسی و آنچه خواندم) این است که این مجازات(!) به هیچ‌وجه متناسب با جرم(!) نیست. اگر من بودمی تذکری دادمی و از کاربر درخواستمی تا مطلبش را تعدیل یا حذف کردی یا فوقش یک روز بستمی تا آتش بحث فروکش کردی. وقتی چندین مدیر از این قطع‌دسترسی که به نظرم واکنشی درخور نیست دفاع میکنند آدمی به شک می‌افتد که آیا چیزی می‌دانند که ما نمی‌دانیم. این بود نظر بنده. «گفتم که بر آرم از تو فریاد / فریاد که نشنوی چه سودم» به‌آفرید ۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)پاسخ
سلام. سه ماه قبل پیشنهاد دادم بروید مرخصی. گاهی آدم حواسش به راهی که در پیش گرفته نیست. گفتم اگر اینطور است زنهاری داده باشم. پاسخی که دادید اما نشان داد حواستان هست. دیگر دلیلی برای ادامهٔ آن بحث ندیدم.
از آن موقع تا الان دو بار قطع دسترسی شده‌اید. نه اینکه من خیلی باهوش باشم، ولی غیرقابل‌پیشبینی نبود. بی‌اینکه قصد مقایسه داشته باشم، رفتارتان من را یاد خبرنگار انداخت. کاربری که همین الانش هم حاضر نیستم با چارپنجم کاربران اینجا عوضش کنم، منتها تمرکزش چنان از متن به حاشیه کشید(ه شد) که آن آخرها دیگر هیچکس حاضر به حمایت ازش نشد.
پیوندهای ارائه شده برای قطع دسترسی‌تان به وضوح نامتناسب با مدت قطع دسترسی و حتی اصل قطع دسترسی‌ست. آشکار است که قطع دسترسی‌تان (همانند نوبل ادبی خخخخ) نه منحصراً به آن سه ویرایش که به «مجموعه‌آثار»تان تعلق گرفته است. از ظواهر امر پیداست ردوبدل اطلاعات و بحث‌ها در فهرست ایمیل مدیران با اجماع خوبی پیش رفته و از این رو حتی وعدهٔ محدودیت‌های بیشتر هم داده‌اند.
در این میان من در دوگانهٔ مدیران–4nn1l2 (و نه دوگانهٔ Editor7798–4nn1l2) سرزنش را کاملاً متوجه 4nn1l2 ِ قربانی و هر کسی که با بی‌احتیاطی کیف پولش را توی جیب پشتی شلوارش می‌گذارد می‌دانم، نه به این خاطر که رفتار سوی مقابل درست بوده، که از این رو که شما باید حساسیت‌ها و مرزهای رفتاری واقعی (و نه کاغذی و سیاستی) را می‌دانستید و می‌شناختید. نشناختید (یا شناختید و تن ندادید)، و در نتیجه بر خلاف ادعایی که کرده بودید دم به تله دادید. همین صفحهٔ بحث را که سرسری نگاه میکنم ۴ عکس دارد که آدم را یاد وپ:رزمگاه می‌اندازد (تازه متن‌ها را نخواندم). جای دیگری هم گفتم شما نمی‌توانید با دیگران دربیفتید و بعد انتظار داشته باشید وقتشان را داوطلبانه صرف کمک به و حمایت از شما کنند. اینکه اینها را به شما میگویم معنی‌اش این است که حق با سوی دیگر ماجراست؟ نه لزوماً، ولی سوی دیگر ماجرا هم نرفته ویکیپدیا:راهنمای یک‌خطی بی‌طرفی بنویسد. کسی که چنان انشایی می‌نویسد و به آن پایبند است نبایستی مثلاً حرف از جلز ولز بزند.
یادم هست سال‌ها قبل بحثی در قهوه‌خانه‌ای بود با عمده مشارکت شما و دو کاربر دیگر، که در آن بحث به لزوم برقراری سیاست مشت آهنین و سیستمی از نوع حاکمیت چین در ویکی پدیا برای افزایش بهره‌وری و رفع مزاحمت آزادی بیان و دموکراسی و از این قبیل رسید. از آن بحثهایی بود که گوشهٔ ذهنم نگه‌ش داشتم تا به موقعش پاسخش را بدهم. اجل اما مجالی برای آن دو دوست دیگر نگذاشت و هر دو بی‌پایان قطع دسترسی شدند و شما هم که دیگر بوی الرحمان‌تان بلند شده. طنز تاریخ آنجا که همان‌ها که طرفدار آن شیوهٔ گرداندن امور بودند خود قربانی آن شدند. از من می‌شنوید چین و آمریک را وانهید و در آن وسط راهی میانه بجویید.
اینها را از سر دلسوزی نوشتم. فکر میکنم اجتماع (و من) چنین یادآوری‌هایی را به شما بدهکار بود(یم). ببخشید اگر بابابزرگانه شد. مطمئن نیستم ادامهٔ بحثی دوطرفه در این زمینه چقدر مفید باشد و به دردسرش بیرزد. اگر اینها را مفید یافتید گوش کنید و اگر نیافتید از آن گوش دگر بدر کنید. این پیام را هم اگر خوش نداشتید از اینجا حذف کنید. موفق باشید. Saeidpourbabak (بحث) ۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)پاسخ
[۷] 4nn1l2 (بحث) ۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
4nn1l2 (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۸ (UTC)
