Discusión:Quetzalcóatl

Quetzalcóatl y todo el mundo celestial

Quien es el autor? Creo que la descipcion que se da de quetzalcoalt como vikingo como un ser que nos lego conocimientos de construccion ,fundicion de metales, tacticas de guerra etc. mas bien refleja el sentido del escritor como hombre blanco,hasta donde yo se este tipo de pueblos eran BARBAROS ,conocimientos tanto de ingenieria como astronomia no son tipicos de ellos vuelvo a repetir eran barbaros y finalmente fueron quienes nos conquistaron destruyendo un valioso caudal de conocimiento mesoamericano,una familia indigena de ese tiempo cazaba un animal para sostener a su familia uno de ellos mataba la manada para enrriqueserce.A mi me da mucha tristeza el ver que en pleno siglo 21 aún no se pueda descifrar completamente la religión de cada una de las culturas prehispánicas y la interacción de cada una. A veces uno termina llorando cuando lee ciertos autores que se contradicen o terminan siendo shamanes o fumando marihuana para encontrar la verdad.

A mi me encanta lo tolteca, las historias del ometeotl, cuestiones de las cuatro principales deidades, pero siempre termino con un dolor de cabeza cuando trato de comprenderlo, máxime que nadie se pone de acuerdo y el estudio referente es pobre.

Ojalá me pueda morir después de lograr comprender un poco más sobre la profundidad teológica prehispánica.

Por cierto, esa pelea entre unos y otros creo ya tiene bastantes años, libros, señores, iniciemos por proponer bibliografía sustentada en la arqueología y antropología.

Por lo pronto te mando algo de información un poco diferente a todo lo que hayas leido: A mi me parece obvio que el origen del dios Quetzalcoatl, está en el cielo, justo cuando empieza la temporada de lluvias, la constelación de Sagitario aparece en el cielo. En esta constelación se encuentra el centro galáctico. Qué mejor descripción del centro galáctico que una serpiente emplumada? Cuando aparece Quetzalcóatl en el cielo, la tierra se llena de bendiciones, termina la sequía y comienza a brotar la vida por todas partes.

!!!QUEEEEEEEE¡¡¡ Quetzalcóatl con k gerardo no se si haz tomado algun curso de nahutl, pero no se escrive asi:Ketsalkoatl, se escribe Quetzalcóatl, aun asi aprecio que tengas interes en las culturas mexicanas.

Mito

Desde el siglo XVI, se ha sostenido ampliamente que el emperador azteca Moctezuma II inicialmente creyó que el desembarco de Hernán Cortés en 1519 era el regreso de Quetzalcoatl. Este punto de vista ha sido cuestionado por etnohistoriadores que argumentan que la conexión Quetzalcóatl-Cortés no se encuentra en ningún documento que fue creado independientemente de la influencia española posterior a la invasion, y que hay pocas pruebas de una creencia prehispánica en el regreso de Quetzalcóatl.

Referencias en Quetzalcóatl

Hola, Quetzalcóatl. El artículo Quetzalcóatl en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Si tienes un momento, te pido que leas estas políticas y trates de observar lo que señalo, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Saludos y buena suerte en tus ediciones. 189.153.10.240 (discusión) 02:50 1 feb 2009 (UTC)

Referencias en Quetzalcóatl

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Hola, Quetzalcóatl. El artículo Quetzalcóatl en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Si tienes un momento, te pido que leas estas políticas y trates de observar lo que señalo, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Saludos y buena suerte en tus ediciones. 189.153.10.240 (discusión) 02:49 1 feb 2009 (UTC)" sin comillas

Olmecas

me parece un tanto increíble que se pretenda cerrar el origen de este dios a la cultura tolteca, cuando aparece definido ya en la teotihuacana...

Tu observación parte de un equívico: que los teotihuacanos NO eran toltecas. Si lo eran, así como los olmecas, zapotecas, mexicas y demás pueblos de Msoamérica.

El culto a Quetzalcoatl tuvo su origen entre los Olmecas (nombre moderno que los antropólogos aplican a una cultura desarrolada durante los siglos XXV al V antes de Cristo; desconocemos cómo se llamaban a sí mismos, pero se presume que era con un nombre de la raíz Tol). En el arte olmeca aparecen profusas representaciones, tanto de Quetzalcoatl como de su mensajero humano.

Decir que Quetzalcoatl fue Olmeca es algo debe probarse. Numero de ISBN, Pagina y editorial del libro fuente por favor. Darakan 01:39 13 feb 2007 (CET)Darakan

Referencias

Hola Sergio, respondiendo a tu solicitud de referencias, voy a tratar desglosadamente algunos aspectos de la información contenida en este artículo:

"Quetzalcoatl fue el nombre que dieron al Ser Supremo los pueblos mesoamericanos de habla nahuatl." Hice una cita en tal sentido del obispo Las Casas, testigo presencial del funcionamiento de la religión mesoamericana.

"Su etimología es la siguiente: Quetzal, 'emplumado, precioso, energético, perfectop, Coatl, 'serpiente, cuerpo, pecado'." Esto es nahuatl básico. Puedes verificar en los vocabularios del Padre Molina y del Padre Sahagún.

"Quetzalcoatl representa la dualidad inherente a la condición humana". Esto es exégesis de su nombre, que indica la conjunción del reptil y el ave.

"Toltecayotl o 'toltequidad' - el sendero de conocimiento tolteca." Encontrarás documentación-fuente exhaustiva en el artículo Toltequidad.

"vivió entre los años 947 y 999 de la era cristiana." Resultados de la arqueología y la calendárica. Puedes corroborarlo en diversos artículos en la red.

"Las enseñanzas de Quetzalcoatl quedaron recogidas en ciertos documentos llamados Huehuetlahtolli". Ese documento se conservó, puedes leer una traducción parcial de un fragmento en el libro del mismo nombre recientemente editado por Portilla, con traducción de Galeano.

"La parte oculta de esas enseñanzas es conocida como Nahuallotl." Encontrarás referencias exhaustivas en el artículo Nagualismo.

"debido a que el término Quetzalcoatl es grave o llano, no lleva acento." Creo que esta afirmación se demuestra sola. Los términos graves no se acentúan.

"Tampoco lleva Z. Su pronunciación correcta es Ketsalkoatl", esto es fonética nahuatl básica, puedes verificarlo en la red o preguntando a los campesinos nahuaparlantes.

Te agradecería mucho que me especifiques cuáles son los puntos ambiguos o indemostrados, para dar más detalles.

Censura

Como siempre, Alfonso Orozco, aprovechando el esfuerzo ajeno para hacerte notar. Elevaré la información que suprimes tantas veces como sea necesario.

Creo señor Frank Diaz, que es evidente que la información se la reviertan. Yo no hago nada para hacerme notar, solo trabajo sobre lo que ha sido dañado, y en este caso es evidente que usted se esta haciendo publicidad, y ya. Darakan 23:03 28 may 2006 (CEST)Darakan

SABOTAJES

Alguien removio mi comentario de sabotajes y ahora trataron de meter informacion sobre toltecayotl y la supuesta ortografia de quetzalcoatl. Verificar por favor, removi otra vez la informacion de FDH que no se puede comprobar. Darakan.

Quisiera decir que la idea de los aztecas habian confundido a Quetzalcóal con Cortés es altamente discutible.Porque los indios no solamente se guiaban por características físicas, las profecias aztecas eran aún mas complejas. Sabían que el hombre blanco y bárbado no era Cortés, era Jesús, quien venía dentro de las creencias religiosas de los espanoles.

no es un ideograma

El nombre de Quetzalcoatl proviene de la dualidad que el dios representa como estrella de la mañana y del atardecer. La palabra "quetzal", se usaba para expresar algo "hermoso/precioso" y la palabra "coatl" se uso para expresar la representacion fonetica de la palabra "cuatl" que en nahoa significa amigo cercano, hermano o hermano gemelo. Luego entonces "serpiente emplumada" para lo nahos significaba "gemelo hermoso".

Por otro lado la leyenda de que Quetzalcoatl regresaria no es sino la mitificacion teogonica del ciclo de venus, que despues de ser la estrella de la mañana se convierte en estrella de la tarde para despues perderse del cielo por estar del otro lado del sol y despues de un tiempo regresar a los cielos por el este.

Mas adelante cuando los Nahoas conquistan a los Mayas y Quiches, estos imponen su cultura sobre ellos, quienes toman a Quetzalcoatl y lo traducen literalmente como Kukulkan, claro que el error se debe tambien a los nahoas, ya que los conquistadores eran guerreros y no sacerdotes, de ahi que tuviera cavida este error.

Ahora, pudiera ser posible que alguna persona comun y sin preparación teologica, despues de haber escuchado la leyenda augurara el regreso de esta deidad, pero Moctezuma no solo habia sido un sacerdote antes de gran orador, sino que tenia un consejo de gente estudiada a su servicio. La primera vez que se leen comentarios acerca de Cortez siendo la reencarnación de algun dios es en una carta de Cortez, quien talvez recibio la historia por parte de doña Marina y la interpreto a su antojo.

gracias por leer, mi nombre es Edgar Briones Palomo y mi correo [email protected] para cualquier aclaracion

3 Quetzalcoatl, el verdadero, el mitico, y el fantasioso.

Honestamente, me enorgullesco de ser mexicano, sobre todo de la mitologia prehispania. Quisiera comentar que hubo un solo Quetzalcoatl. Fue un rey, su sabiduria y magnifencia fue enorme que fue hecho dios, como Imothep, sacerdote egipcio, que con sus conocimientos, s epudieron construir las primeras piramides; fue divinificado. El mitico, es el dios "Serpiente Emplumada". El fantasioso, es el producto de las supociciones de quien fue este personaje, muchos afirman que fue un templario, o los mormones mencionan que fue Jesus, por el simbolo de la cruz en los codices(pero ese simbolo significa el viento), etc. Pero aun asi hay varios misterios que engloban a este personaje. La ciudad de Tula, se decia que era una ciudad magnifica, donde habitaba Quetzalcoatl, era un hombre blanco. Muy sabio. Los sacerdotes celosos de el, conspiraron para expulsarlo, es donde Quetzalcaotl los maldice diciendo: "Hombres blancos vendran, los conquistaran y someteran." O de un codice, donde dice sobre la llegada de Quetzalcoatl, donde Moctezuma confundio con Cortez, donde decia que el hijo de Quetzalcaotl vendria a salvar a su gente. Ademas, fue un dios presente en muchas de las civilizaciones prehispanicas.Ultimamente, las profecias mayas se han hecho muy populares, donde en una de ellas se menciona su regreso. Tambien cabe mencionar sobre el gran parentesco de la representacion de Quetzalcoatl como la serpiente emplumada, gran parecido a los dragones asiaticos. O a un egipcio, el cual es una serpiente con alas, la leyenda de este dios, dice que volo sobre el occidente, y dio sabiduria. Cabe mencionar, que los dragones eran gran fuente de sabiduria, segun la mitologia feudal. Realente, este personaje ha variado mucho, por su gran importancia, y realmente, yo creo que si existio, pero como habia comentado antes, su importancia fue tal, que fue divinificado, en cuanto a la relacion con lo demas, es un gran misterio, que espera que algun dia se pueda resolver.

¿Qué pasa con el origen olmeca?

"En el monumento 19 de La Venta una serpiente de cascabel envuelve a un personaje, un relieve en el que están representados los elementos esenciales de la serpiente emplumada, uno de los símbolos centrales de la religión mesoamericana. Este maravilloso ejemplo de continuidad del simbolismo mágico-religioso en el México antiguo, se confirma en las múltiples representaciones de serpientes emplumadas a lo largo de la historia y de la geografía de Mesoamérica." Hector Tajonar. http://www.identidadaborigen.com.ar/Informacion_ceia/Nota11.htm

Es la referencia más rápida que he encontrado al respecto -aunque imagino que en algún libro de Beatriz de la Fuente, o tal vez de Soustelle se pueda encontrar alguna información adicioal-; me parece un tanto increíble que se pretenda cerrar el origen de este dios a la cultura tolteca, cuando aparece definido ya en la teotihuacana (con esa pirámide dedicada al dios en la ciudadela) y más tarde en Xochicalco, adonde migraron los seguidores teotihuacanos de Quetzalcoatl, erigiendo una nueva pirámide. Claro que entonces recibía otro nombre en tanto que se hablaba otra lengua, pero al igual que Tlaloc, es un dios que está presente desde los inicios conocidos de las culturas prehispánicas. Confieso que el artículo me ha parecido decepcionante; pero no me atrevo a modificarlo por las reiteradas eliminaciones de material que he podido comprobar. Aletheia (discusión) 02:43 12 ene 2007 (CEST)

Doctrina Mormona

Oficialmente, la doctrina Mormona (la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días) no apoya ninguna relación entre los dioses mesoamericanos y el Mesías Jesucristo. Puede que miembros de la iglesia interpreten acontecimientos del Libro de Mormon, entre ellos la visita de Jesucristo al continente americano (vease el Libro de Mormon, 3 Nephi capitulo 11) en un contexto histórico que incluye partes de la historia mesoamericana. Se debe cuidar de asignar el título de doctrina a estas ideas, ya que la iglesia oficialmente no apoya ninguna de estas teorías (este cuiadado debe transmitirse tras todas las ideas atribuidas a las diferentes religiones, no asignando el título de doctrina a teorías que oficialmente no son aceptadas por la entidad). De hecho, hay una relación sumamente semejante entre los elementos mesiánicos de la historia de Quetzalcóatl y la relación de Jesucristo como el Mesías, pero no figuran en la doctrina Mormona.

EN RELACIÓN A UN POSIBLE ORIGEN VIKINGO.

He probado a añadir un aviso de falto de fuentes en un solo apartado ("Leyenda") pero el recuadro en cuestión me ha aparecido justo en el encabezado del artículo! (Lo siento, soy novato en estos menesteres). Si alguien pudiera incluir alguna referéncia a propósito de esta hipótesis normanda se lo agradecería.

FOTOGRAFIAS

Hay un pie de foto quees completamente erróneo. Se trata de la estatua que está en la plaza del pueblo de Amatlán de Quetzalcoatl. El pie de foto dice Quetzalcoatl, estatua moderna USA. Es falso e incorrecto.

A mi me parece obvio que el origen del dios Quetzalcoatl, está en el cielo. Justo cuando empieza la temporada de lluvias, la constelación de Sagitario aparece en el cielo. En esta constelación se encuentra el centro galáctico. Qué mejor descripción del centro galáctico que una serpiente emplumada? Cuando aparece Quetzalcóatl en el cielo, la tierra se llena de bendiciones, termina la sequía y comienza a brotar la vida por todas partes.

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Quetzalcóatl. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151008070320/http://mexica.ohui.net/textos/3/ a http://mexica.ohui.net/textos/3

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:40 2 jul 2019 (UTC)

Noticias de espectáculos

Por más que refiero siguen apareciendo noticias de espectáculos que no tienen nada que ver Bardruck (discusión) 02:33 17 nov 2022 (UTC)