Discusión:Golpe de Estado en Honduras de 2009

Recomiendo agregar que antes de ser llevado a Costa Rica fue trasladado a la base Aerea Soto Cano mas conocida como Palmerola (Palmerola es la ubicación geográfica en donde se encuentra la Base Aérea "José Enrique SOTO CANO" y la Fuerza de Tarea Conjunto Bravo, esta segunda es la base militar estadounidense en Honduras)--201.220.128.203 (discusión) 21:45 5 ene 2010 (UTC)

Archivo de discusiones anteriores

Falta de ortografía en:

Sub-sección 4.3: Actividades de desestabilización

Las autoridades tambien incluyen en las actividades de desestabilizacion a las protestas contra el golpe, donde denuncian que se rompieron CRITALES (creo que debería decir CRISTALES), mancharon paredes y se saquearon negocios.

-Saludos.--Quetzalzun (discusión) 19:42 22 nov 2009 (UTC)

Horrible

No sólo el título, si no el artículo en su totalidad. Frases totalmente zelayistas está expresadas en este artículo y eso le resta cualquier neutralidad. Por favor le pido a los Wikipedistas que dejen a un lado el discurso político, para hacer un artículo bueno, oyendo a ambos lados sin necesidad de llegar a los extremos. Se oirá a la Comunidad Internacional y también a las instituciones hondureñas. Refelxionemos y seamos neutrales. El artículo está HORRIBLE.--Katuketi (discusión) 19:50 9 oct 2009 (UTC)

Coincido con el hecho que el articulo esta horrible comenzando con que se ve una gran subjetividad a favor de zelaya mientras que el articulo deberia ser lo mas objetivo posible. Ademas que hay informaciones incorrectas como el hecho que no se podian sintonizar cadenas internacionles, de hecho yo todo ese tiempo estuve viendo cadenas (o canales y programas) tanto informativas como de entretenimiento. Otro hecho incorrecto es el de las manifestaciones zelayistas, en el articulo se mencionaba que habian 200.000 y hasta 500.000 personas en tales manifestaciones (que por cierto no eran manifestaciones pacificas, mas bien arruinaban las posesciones ajenas tales como los vidros de algunos comercios como pollo campero y church's chiken de bulevard juan pablo II donde actualmente es pollo tropical), mientras que en las manifestaciones a favor de Micheletti eran de un nnumero muy inferior (25.000) no conosco los numeros exactos de las manifestacions a favor de Micheletti pero eran miles mientras que las manifestaciones a favor de Zelaya (despues denominados "la resistencia") eran algunos cientos de personas si no es que menos sin mencionar sus actos vandalicos los cuales hacian en tales manifestaciones. Si claro eran tan pocos los de las manifestaciones de Mel, que ni siquieran cabian en la calle el 1 de julio cuando mataron a Isis Obed, o cuando llego a la embajada de Brasil, ademas las manifestaciones de la Resistencia eran todos los dias, mientras que con Micheletti eran debes en cuando, y lo gracioso es que cuando se despidio de la casa de gobierno, ni siquiera se lleno el estacionamiento, o no viste los videos que este tipo estaba enojadisimo por eso.

Otro caso es el cual mencionan que los militares han hecho cosas como secuestrar a personas o evitar que los zelayistas de sitios ruruales llegen a la capital al deshacer la llantas de los buses. O como menciono una diputada de la unificacion democratica (partido a favor de zelaya) que una compañera fue violada por un militar en servicio, que los militares cortaron la energia electrica... http://www.youtube.com/watch?v=NPfkwt84IIs mira y deja de decir tanta estupidez.

Todas esas cosas son especulaciones y rumores que son hechos para demeritar a tales militares los cuales han hecho su trabajo, en fin hay muchas cosas en el articulo que son incorrectas que son mentiras, datos falsos (como el hecho de que con lo de la cuarta urna ya habian 400.000 votos, si el fue expatriado horas antes de que comensara el proceso y no llevaba un telefono movil en el momento el que el anununcio eso cuando estaba en costa rica).

Enfin me gustaria de que el articulo fuera objetivo que no este a favor de ninguna parte. Bueno parare de escribir ahora ya que tengo otras cosas que hacer adios. saludos--190.92.36.60 (discusión) 02:01 8 ene 2010 (UTC)

Tanto el título como el contenido del artículo está sesgado a favor de Zelaya. Coloca en ridículo a los personajes en contra, copiando extractos parciales de sus declaraciones y sacándolas de su contexto. Comparto la opinión de los que han escrito, que el artículo está "horrible".

El título no es neutral

Fjavipi: "No hay que confundir la expatriación de Zelaya con golpe de estado pues una cosa fue su salida forzada del poder con su expulsión temporal del país. Ambos eventos no fueron simultáneos, primero fue destituido y luego fue expatriado, ya no era presidente cuando salió del país hondureño”

Zelaya fue destituido legalmente según un informe del departamento legal de la biblioteca del congreso estadounidense, esto podría aclarar si se trato de un golpe o no, en cualquier caso sería más recomendable llamarlo golpe de gobierno y no de estado, pues aparentemente el congreso hondureño sigue funcionando con sus mismos integrantes 128 diputados propietarios y 128 suplentes menos uno que ahora se desempeña como presidente temporal del país y la corte suprema sigue vigente y trabajando así como la vigencia de la constitución de ese país.

Muchacho de que estas hablando, ni el congreso, ni la corte suprema pueden destituir a un presidente, no existe en ninguna parte de la constitucion de Honduras donde se diga tal cosa, ademas el Congreso se reunio hasta el mediodia del 28 de junio, para ``destituirlo``, veo que no sabes absolutamente nada.

Noticia en diario hondureño

http://www.laprensahn.com/Ediciones/2009/09/24/Noticias/Destitucion-de-Zelaya-fue-legal-Informe-de-EUA Bonito medio de comunicacion que utilizas para tus alegatos, este es el mismo medio que hizo esto http://www.quesabesde.com/camdig/noticias/10_manipulacion_fotoperiodismo_6.jpg la foto de la izquierda es la verdadera, la de la derecha fue editada por este medio.

Informe de The Law Library of Congress http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/original/application/dd746930b896079e80f379a08e9821e9.pdf

Ahora sucede que personas de otro pais saben mas de la constitucion que los propios hondureños, que gracioso.

Según algunas interpretaciones de las politicas de esta enciclopedia, los que no estan a favor del título actual ni siquiera tendrían derecho a manifestar su inconformidad. El punto de vista neutral exige que, si hay varios puntos de vista, se expongan todos ellos, en la medida de lo posible. --Ticotaco (discusión) 20:00 20 jul 2009 (UTC)

@ Simeón el Loco, borrar discusiones no es la forma adecuada de exponer argumentos. --Ticotaco (discusión) 20:20 20 jul 2009 (UTC)

Repongo esta sección, porque es injusto que un punto de vista sea borrado sin siquiera dar una razon válida o archivarlo. Esto es censura. --Ticotaco (discusión) 21:45 21 jul 2009 (UTC)

1º El título no es neutral, es el que las políticas de la wiki indican, siguiendo los criterios de verificabilidad y referencias. 2º Los que no están a favor han expresado suficientemente su opinión. 3º No se ha borrado nada, se ha archivado, ya que la discusión se estaba volviendo imposible de manejar por su excesivo tamaño, entre otras cosas por los foreos sin referencias de cuentas de propósito particular a los que la wikipedia les importa un pimiento y solo vienen a esta a trolear. 4º Las acusaciones de censura sin fundamento son habituales en los que no comprenden o no quieren comprender las normas de la wiki. Así que le rogaría no vuelva a hacer falsas acusaciones. Simeón el Loco # Locuras aquí 23:33 21 jul 2009 (UTC)

Y no ha sido Simeón quien lo ha archivado, sino yo. Motivos: demasiado larga la página y repetidos hasta la saciedad los argumentos. Mercedes

(Gusgus) mensajes 06:44 22 jul 2009 (UTC)

Que tal entonces agregar un resumen de las discusiones pasadas a fin de evitar que se vuelvan a repetir los argumentos. Aunque está disponible el archivo, tal como tu dices la página es demasiado larga y dudo que las personas que deseen aportar la lean. Saludos.190.164.109.232 (discusión) 15:15 23 jul 2009 (UTC)

@ Simeón el Loco estoy afirmando un hecho, si alguien no me cree que revise el historial. Me estoy esforzando por aprender las normas de la enciclopedia y encontré esta Wikipedia:No morder a los novatos y le recuerdo que su cumplimiento es obligatorio para todos los editores y también pediría que no se desvie mas el tema de la discusión. --Ticotaco (discusión) 04:10 23 jul 2009 (UTC)

Después de leer, Wikipedia:Convenciones de títulos, no estoy de acuerdo.

Según esta "política oficial de Wikipedia en español":

“ El principio general es que los títulos deben ser formulados de tal manera que puedan ser localizados con la mayor facilidad posible por las personas hispanohablantes que consultan Wikipedia. Aparte de ello, los criterios más importantes [...] son los siguientes: simplicidad, precisión, ... ” — Wikipedia:Convenciones de títulos

También dice:

“ Use los nombres más conocidos En general, los artículos deberían residir en el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el que el artículo trata. ” — Wikipedia:Convenciones de títulos

Wikipedia resueve cual es el nombre más comúnmente usado, viendo con que nombre refieren las fuentes fiables, al tema.

Todas las fuentes fiables -- que he visto yo (BBC Mundo, Reuters América Latina, etc.) -- están simplemente y regularmente llamando el golpe, un "golpe".

Según Wikipedia:Fuentes_fiables#Prensa_de_actualidad:

“ Los materiales procedentes de las principales organizaciones de prensa son bienvenidas, especialmente si se sitúan entre las más reputadas, como The Washington Post o The Associated Press en Estados Unidos o The Times en Gran Bretaña. ” — Wikipedia:Fuentes_fiables#Prensa_de_actualidad

El WP, AP y Times, están simplemente y regularmente llamando el golpe, un "coup". "Coup" quiere decir "golpe".

Pregúntale a Juan Del Pueblo, acerca de la "crisis política en honduras," y podería contestarte, ¿a qué te refieres?

Pregúntale a Juan Del Pueblo, acerca del "golpe de estado en Honduras," y podería contestarte, "Ay sí. Oí hablar de esto." -- Rico 06:35 22 jul 2009 (UTC)

Eso precísamente es inducir en Juan del Pueblo un punto de vista, que no necesariamente es el neutral, tanto así que aunque esas fuentes angloparlantes hablen de coup en la Wikipedia americana no se usa el término coup sino constitutional crisis. --Ticotaco (discusión) 04:10 23 jul 2009 (UTC)

Según entiendo, WP:PVN tiene mayor jerarquía que WP:CT en las leyes de wikipedia. Esto ya que PVN es uno de los WP:5P, las CT no. De hecho, el quinto pilar dice "Wikipedia no tiene normas firmes más allá de los cinco principios generales enunciados aquí.", restando aún más la importancia de las CT. En cuanto a facilitar la llegada del artículo usando el nombre más común, pero sin sacrificar neutralidad, esto se logra fácilmente mediante una simple redirección, y todos contentos. Saludos!190.164.109.232 (discusión) 15:32 23 jul 2009 (UTC)

¿Ninguna objeción respecto a este punto? Saludos! 190.164.109.232 (discusión) 10:04 6 ago 2009 (UTC)

La wiki en inglés renombró el artículo a 2009 Honduran constitutional crisis. Si alguien no da una buena razón para cambiarle el nombre a este artículo, procederé a renombrarlo a Crisis constitucional Hondureña 2009]] o algo así. ҢДMM®(HAMMstraße!) 20:58 31 jul 2009 (UTC)

No sé si has llegado tarde pero muchas cosas se han dicho con respecto a eso [1], y de hacer eso reavivarías algo que ya estamos cansados de polemizar. --Efegé (discusión) 21:08 31 jul 2009 (UTC)

Y es algo que aun no tiene consenso revisa aqui [2]. Considero que deben existir dos articulos "Golpe de estado en Honduras" (28 de junio) y "Crisis politica en Honduras" (desde mayo de 2009). Otro tema reclamado en el titulo es PVN sobre CT como explican antes. Arafael (discusión) 21:38 31 jul 2009 (UTC)

Lei [3] y [4] y con el respeto por todos y cada uno de los argumentos, más que consenso hubo una decision unilateral por sobre WP:PVN, por eso estoy de acuerdo con Usuario:HAMM --Ticotaco (discusión) 04:50 5 ago 2009 (UTC)

Leíste mal, y el tema está cerrado. Mercedes (Gusgus) mensajes 09:43 5 ago 2009 (UTC)

Con calma colega Mercedes (gusgus); este es un tema polémico y el argumento es WP:PVN Arafael (discusión) 14:58 5 ago 2009 (UTC)

Argumento ya discutido hasta la saciedad y archivado. Entiende que los debates no se pueden prolongar Ad nauseam. XQNO ^{Raccontami...} 01:16 6 ago 2009 (UTC)

Bueno, yo me pongo de acuerdo con el Usuario Hamm a que el titulo se cambie a Crisis Constitucional en Honduras de 2009. Ricardo P. ¿Preguntas? 01:20 6 ago 2009 (UTC)

Y yo con WP:CT y la mayor parte de los que aquí han opinado y el título se queda como está. Este debate está cerrado, por favor pasen a otra cosa. Ensada mensajes aquí 01:44 6 ago 2009 (UTC)Aclaro que la firma Simeón el Loco que está en este mismo hilo corresponde a esta misma cuenta.

NO, Esta Discusion aun No se Cierra y que se inicie una votacion.Ricardo P. ¿Preguntas? 02:50 6 ago 2009 (UTC)

=== Gente que apoya el Titulo Crisis Constitucional en Honduras de 2009 ===

1. Ricardo P. ¿Preguntas? 02:50 6 ago 2009 (UTC)

Ninguna votación, esto no es una democracia y las votaciones ni se inician así, ni se hacen porque a ti no te guste lo que se haya decidido. Un nuevo intento y supondré WP:NSW de quien sea. Ensada mensajes aquí 03:15 6 ago 2009 (UTC)

Comentario Lo siento señor, pero aqui no vengo a respaldar mis comentarios. Aca vengo a Ser Valiente editando Paginas, y espero que dejen de asumir cosas como que nosotros lo estamos haciendo por venir a molestar, etc. Cual es el Miedo de hacer una votacion? Ricardo P. ¿Preguntas? 01:23 21 sep 2009 (UTC)

Propuesta de solución: (lo había propuesto antes pero no recibí respuesta) Que tal si se confecciona una tabla RESUMEN de los argumentos "repetidos hasta la saciedad", de cada postura, y sus respectivos contraargumentos, que quede siempre a la vista en esta discusión independiente de si se archiva. Teniendo esta tabla resumen a la vista, se evitará la constante aparición de reclamos, y la discusión podrá cerrarse por la fuerza de la razón, y no porque simplemente "se diga" que la discusión acabó. Saludos!190.164.109.232 (discusión) 09:29 6 ago 2009 (UTC)

No se necesita solución alguna, porque ya está solucionado. Si no se leen las discusiones anteriores que están en el enlace superior, lo único que conseguiria esa tabla es que permaneciera el debate a la vista y con él el constante foreo de WP:CPP e ips que se produjo. Con una vez llega. Y la discusión no se cerró por la fuerza, sino por el consenso de los usuarios. Así que punto final, eliminaré cualquier nuevo foreo. Ensada mensajes aquí 09:53 6 ago 2009 (UTC) Hay 500.000 artículos donde editar, gran parte de ellos relacionados con Honduras, dirijan sus esfuerzos en su mejora, que lo necesitan y mucho, y no en trolear aquí

Comentario Trolear??? Lo siento, pero usted aqui esta asumiendo demasiado. Lo que estamos siendo aca es ser valientes editando paginas, No a "Trolear". Ricardo P. ¿Preguntas? 01:23 21 sep 2009 (UTC)

Estimado colega Ensada, creo que el consenso alcanzado en esa fecha debe ser revisado. Y si se toman en cuenta las votaciones como esta: Votacion. Creo que indicar: "el tema esta cerrado", "ya esta solucionado", "leiste mal" se aleja mucho del consenso. Arafael (discusión) 14:41 6 ago 2009 (UTC)

La crisis política está en Anexo:Cronología de la crisis política en Honduras de 2009, este artículo es sobre el golpe de estado. Y consenso no significa unanimidad. Podeis seguir hasta el infinito, pero quedais avisados: se va a revertir cualquier otra edición sobre el tema, Wikipedia no es un foro. Mercedes (Gusgus) mensajes 15:32 6 ago 2009 (UTC)

@ Gusgus, no se en que se basa para decir que leo mal, mis índices PLM (palabras leídas por minuto) y PCM (palabras comprendidas por minuto) están dentro de lo normal. En ningún momento le he faltado a usted al respeto y le solicito que rectifique. Ahora, si he participado en esta discusión ha sido exclusivamente para defender la neutralidad del artículo y del proyecto, apoyándome en WP:SV, no para defender una posición política o personal. --Ticotaco (discusión) 02:25 14 ago 2009 (UTC)

El artículo debería llamarse "crisis política 2009". Si le llamáramos "Sucesión Constitucional de 2009" estaría completamente parcializado a favor de Micheletti y más precisamente con los que están en contra de Zelaya. Si le llamamos "Golpe de Estado de 2009" está completamente a favor de Zelaya y sus seguidores. El título propuesto es más congruente con la neutralidad deseada.

Sólo a mí me pareció curiosa esta discusión?:

Bueno, yo me pongo de acuerdo con el Usuario Hamm a que el titulo se cambie a Crisis Constitucional en Honduras de 2009. Ricardo P. ¿Preguntas? 01:20 6 ago 2009 (UTC) Y yo con WP:CT y la mayor parte de los que aquí han opinado y el título se queda como está. Este debate está cerrado, por favor pasen a otra cosa. Ensada mensajes aquí 01:44 6 ago 2009 (UTC)Aclaro que la firma Simeón el Loco que está en este mismo hilo corresponde a esta misma cuenta. NO, Esta Discusion aun No se Cierra y que se inicie una votacion.Ricardo P. ¿Preguntas? 02:50 6 ago 2009 (UTC)

Gente que apoya el Titulo Crisis Constitucional en Honduras de 2009

Ricardo P. ¿Preguntas? 02:50 6 ago 2009 (UTC) Ninguna votación, esto no es una democracia y las votaciones ni se inician así, ni se hacen porque a ti no te guste lo que se haya decidido. Un nuevo intento y supondré WP:NSW de quien sea. Ensada mensajes aquí 03:15 6 ago 2009 (UTC) Lo siento señor, pero aqui no vengo a respaldar mis comentarios. Aca vengo a Ser Valiente editando Paginas, y espero que dejen de asumir cosas como que nosotros lo estamos haciendo por venir a molestar, etc. Cual es el Miedo de hacer una votacion? Ricardo P. ¿Preguntas? 01:23 21 sep 2009 (UTC)

Me refiero a que tenemos a un partidario de cambiar el nombre por "crisis" diciendo "cual es el miedo de hacer una votación?" (tomemos en cuenta que por eso se habría iniciado la "crisis"). Y del otro lado, un partidario de llamarlo "golpe de estado" diciendo una frase que bien podría haber dicho Micheletti a Zelaya: "Ninguna votación, esto no es una democracia y las votaciones ni se inician así, ni se hacen porque a ti no te guste lo que se haya decidido."

Curiosa discusión... Por cierto, estoy a favor de que quede con el nombre que le corresponde: "GOLPE DE ESTADO". Saludos.--Rape44 (discusión) 04:14 24 mar 2010 (UTC)

El titulo no refleja el contenido

La mayor parte del contenido se trata del Crisis Constitucional de Honduras 2008-2010, que tuve su zenith in 2009 con la destitucion del presidente por el Corte Suprema de Justicia y el Congreso Nacional, el representante supremo del voluntad del pueblo del pais, como reaccion contra el golpe de Estado que Zelaya estaba dando. El articulo esto tiene la verdad al revez, es Newspeak como en el libro "1984". Para mi lo logico seria mover todo esto al pagina "Crisis politica ..." y vincular esto alla. Creo que ahora que ha pasado 18 meses los sentimentos quizas lo permiten. Lindorm (discusión) 01:41 5 ene 2011 (UTC)

Ficha de datos

Dice "Fecha: 28 de junio de 2009 - Actualidad". En base a todas las discusiones anteriores, el llamado golpe fue algo puntual del día 28. Lo que ha sucedido desde el 29 hasta la fecha son sus consecuencias, y está bien que se incluya un resumen de ellas. Pero es un error de concepto decir que el "golpe" está en desarrollo en la actualidad. Incluso en la primera frase del artículo tal como está ahora, se define claramente al golpe como la accion militar del día 28 de junio. 190.164.109.232 (discusión) 20:23 21 jul 2009 (UTC)

Dice "(...)sucesión presidencial legítima[cita requerida]". ¿Por qué se agrega esa etiqueta en esa frase, siendo que para ninguna de las frases se agregan referencias en ese mismo lugar?. Dentro del artículo se explican y se agregan las respectivas fuentes y enlaces externos que respaldan todas las frases de la ficha. Por lo tanto considero innecesaria la etiqueta. Saludos.190.164.109.232 (discusión) 09:37 26 jul 2009 (UTC)

Fotografías de antagonistas

Nuevamente alguien eliminó la fotografía de Micheletti. Si se muestra la foto de Zelaya, debe mostrarse también la de su antagonista. No veo razón lógica para haberla eliminado. ¿ocupaba mucho espacio la foto acaso? ¿es acaso irrelevante para el artículo alguien que es nombrado al menos 37 veces en el mismo?190.164.109.232 (discusión) 20:46 21 jul 2009 (UTC)

Si, hace falta una foto de Micheletti. --Ticotaco (discusión) 21:45 21 jul 2009 (UTC)

Te explico, no es que alguien haya quitado la foto de Micheletti del articulo por no considerarla importante, lo que pasa es que la foto ha sido eliminada en commons por incumplimiento de los derechos de autor. Estaría muy bien tener una imagen de Michelitti, pero habrá que esperar ha que haya fotos con licencia libre. XQNO ^{Raccontami...} 00:39 22 jul 2009 (UTC)

Gracias por la aclaración!190.164.109.232 (discusión) 09:58 26 jul 2009 (UTC)

si estoy totalmete de acuerdo con este comentario y tambien que se arregle ya ke el golpe no se perpetuo en la casa de gobierno fue en la casa personal de Manuel Zelaya y pienso que hay que escribir la verdad sobre el tema y ser realista esto es golpe de la aqui en la china y en cualquier lado

Expatriación de Zelaya

Se debería incluir una parte que diga Expatriación de Zelaya que diga desde el secuestro de "Mel" hasta los intentos de entrada a su país. Recomiendo agregar declaraciones. Y considero que el título está bien. Recomiendo agregar que antes de ser llevado a Costa Rica fue trasladado a la base Aerea Soto Cano mas conocida como Palmerola (Palmerola es la ubicación geográfica en donde se encuentra la Base Aérea "José Enrique SOTO CANO" y la Fuerza de Tarea Conjunto Bravo, esta segunda es la base militar estadounidense en Honduras)--201.220.128.203 (discusión) 21:45 5 ene 2010 (UTC) --GunSa 01:35 26 jul 2009 (UTC)

Eso que dices lo puedes encontrar en Anexo:Cronología de la crisis política en Honduras de 2009 --Efegé (discusión) 01:10 26 jul 2009 (UTC)

Ok. No sabía que existía ese artículo. Lo consideré por el contenido anterior. Pero el título no debería ser cambiado.--GunSa 01:35 26 jul 2009 (UTC)

Sobre Violaciones sucesivas a los Derechos Humanos en Honduras (despues del Golpe de Estado)

Existen varios informes elaborados por reconocidas Organizaciones de Derechos Humanos (tanto nacionales como internacionales) que se hallan expresamente vinculados a la actual situacion en Honduras, me gustaria proponer la inclusion de varias de esas conclusiones preliminares (muertes vinculadas a protestas, censura mediatica, ejecuciones extrajudiciales, detenciones arbitrarias etc) y asi contribuir al sustento teorico del articulo actual. AntonioFoxx (discusión) 05:52 27 jul 2009 (UTC)

Pues puede hacerlo. Si prefiere, puede presentar aquí en la discusión los informes de los que habla y quedarán a disposición para elaborar el artículo. Saludos Lampsako (discusión) 23:46 26 jul 2009 (UTC)

Dada las condiciones del actual articulo (entrada en vigencia de una clausula de proteccion para evitar la publicacion de informacion especulativa) me gustaria consultar a los titulares enciclopedistas sobre la mejor manera de hacer viable mi contribucion con respecto al tema que ayer propuse (informes preliminares en materia de Derechos Humanos) puesto que los mismos son ricos en detalles, referencias y determinan, ademas, una serie de violaciones sucesivas a las garantias individuales de los ciudadanos hondureños, clasificando dichas violaciones en diferentes categorias; mi pregunta es ¿debo incluir vinculos a paginas Web en esta pagina de discusion o que mecanismo de accion debo seguir para hacer efectivo mi aporte? Lampsako, solo quisiera un poco mas de especificidad cuando se refiere a "presentar aqui en discusion los informes de los que habla" gracias por responder a mi anterior consulta. Saludos AntonioFoxx (discusión) 05:51 27 jul 2009 (UTC)

Me encantaria externar mis sinceras disculpas, tanto a los enciclopedistas encargados de la edicion de esta pagina como a los demas usuarios en general, he cometido varios errores al firmar mis comentarios, veran, el inconveniente es que mi cuenta es muy reciente y por tal razon necesito algun tipo de asesoramiento por parte de los miebros mas experimentados, en fin, la aclaracion principal que me gustaria hacer es con respecto a mi nombre de usuario, decidi cambiar el primero pues considere que era mas inapropiado que el actual y ahora veo en la edicion una ambiguedad expresa en el nombre de usuario. Esperando su comprension, me suscribo a ustedes esperando de antemano sus observaciones... AntonioFoxx (discusión) 06:09 27 jul 2009 (UTC)

Antonio empieza por poner aqui los vinculos a las webs donde estan alojados esos informes. El resto te lo explico en tu pagina de discusión. XQNO ^{Raccontami...} 06:33 27 jul 2009 (UTC)

Aqui colocare los primeros vinculos que antes prometi, me gustaria proponer que los analizaramos en conjunto para luego publicar un apartado sobre la sistematica violacion a los Derechos Humanos, durante la ejecucion del Golpe de Estado en Honduras y despues de perpetrado el mismo; algunas fuentes remiten a informes preliminares, pronunicamientos oficiales, comunicados de prensa, observaciones directas, referencias en cables internacionales y comentarios de ciudadanos que sufren directamente, dichas vejaciones a sus libertades individuales y sus garantias constitucionales como lo establece, tanto la Constitucion de la Republica de Honduras asi como los tratados internacionales de los cuales Honduras es garante; les presento la primera parte de enlaces a continuacion:

Vinculos sobre violaciones a los Derechos Humanos en Honduras 2009 (Golpe de estado en curso)

Informe Preliminar COFADEH (Comité Familiares de Desaparecidos en Honduras)

http://www.enlaceacademico.org/uploads/media/2009_INFORME_PRELIMINAR_VIOLACIONES_A_DH.pdf

Delegación de Organizaciones de Derechos Humanos guatemaltecas (después de visita presencial a Honduras) tras el Golpe de Estado "misión observadora liderada por la Premio Nobel de Paz 1992, Rigoberta Menchú"

http://mugengainetik.org/archivos/informe conclusiones dd hh honduras.pdf

CEJIL (Centro por la Justicia y el Derecho Internacional)

http://www.cejil.org/comunicados.cfm?id=910

http://www.cejil.org/comunicados.cfm?id=916

http://www.cejil.org/comunicados.cfm?id=917

FIAN INTERNACIONAL

http://fian.org/recursos/publicaciones/documentos/informe-de-mision-de-derechos-humanos-a-honduras

FIDH (Federación Internacional Derechos Humanos)

http://www.fidh.org/Honduras-golpe-de-Estado

CIDH (Comisión Interamericana Derechos Humanos)

http://www.cidh.org/Comunicados/Spanish/2009/51-09sp.htm

http://www.cidh.org/Comunicados/Spanish/2009/49-09sp.htm

Human Rights Watch USA

http://www.hrw.org/es/news/2009/07/02/honduras-decreto-suspende-derechos-b-sicos

http://www.hrw.org/es/news/2009/07/08/honduras-pruebas-sugieren-que-soldados-dispararon-contra-personas-indefensas

Amnistía Internacional España

http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/honduras-fuerzas-seguridad-deben-respetar-ddhh-20090630

http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/honduras-intimidacion-periodistas-manifestantes-20090703

CIPRODEH (Centro de Investigación y Promoción de los Derechos Humanos en Honduras)

http://www.ciprodeh.org.hn/Publicaciones/reporte_ciprodeh.pdf

IEPALA (Instituto de Estudios Políticos para America Latina)

http://www.iepala.es/

FELAP (Federación Latinoamericana de Periodistas)

http://www.felap.info/

UNICEF

http://es.noticias.yahoo.com/9/20090719/twl-la-unicef-denuncia-que-la-crisis-en-e1e34ad.html

Denuncias en Directo (Blogs particulares)

http://informacionhonduras.blogspot.com/

http://www.resistenciamorazan.blogspot.com

http://honduraslaboral.org/

http://porhonduraslibre.blogspot.com/

De antemano, muchas gracias a todos por la atencion a esta primera colaboracion... AntonioFoxx (discusión) 03:26 28 jul 2009 (UTC) Aquí inserta texto sin formato

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Acontecimientos

La parte de Acontecimientos creo que debe ser solo los primeros 5 días desde que comenzó el Golpe de Estado y así se relata los primeros hechos y luego los usuarios podrán consultar el artículo principal de los acontecimientos. --GunSa 17:21 26 jul 2009 (UTC)

De acuerdo. Lampsako (discusión) 23:44 26 jul 2009 (UTC) PD: En realidad, creo que más que los 5 primeros días, se debería resumir el mes, o el tiempo que sea luego, en el que hayan repercusiones relevantes, y condensar esos hechos más importantes en algunos párrafos, podrían separarse también las secciones por semana. Saludos Lampsako (discusión) 00:57 27 jul 2009 (UTC)

Interino ó de facto

La ONU,el ALBA,el Mercosur, la OEA, la Unión Europea, los Estados Unidos y todas las naciones latinoamericanas y España, Reconoce la ruptura de orden democrático y constitucional, algo tan sorprendente y de forma unánime. Por eso la incongruencia en el articulo en el calificativo de ¿interino? en algunas partes es chocante, por lo tanto debería corregirse si usar interino o de facto, creo que este ultimo es el adecuado. Y que todas esa organizaciones que podemos decir que representa todo el mundo define, como golpe de estado lo que ha sucedido en Hondura.

Es ilógico llamarlo "de facto", ya que eso es el antónimo a "de iure", osea, ajustado a derecho. Y en este caso, el presidente fue nombrado por el congreso(que representa a toda la ciudadanía), y es validado por todas las instituciones, incluyendo el poder judicial. Además, la palabra "interino" se ajusta perfectamente al propósito del gobierno actual: ser un gobierno temporal o provisional hasta que asuma el nuevo presidente elegido en las elecciones de noviembre, tal como siempre estuvo previsto. Llamarlo "de facto" es simplemente aprovechar la connotación negativa del término, pero olvidando el verdadero significado. Saludos!190.164.109.232 (discusión) 05:39 27 jul 2009 (UTC)

"de iure" no es equivalente a que sea nombrado por el congreso o cualquier otra institución, sino que se ajuste al derecho. Esa es la definición de un estado de derecho, en donde el que manda es la ley y no las personas. En este caso existió una expulsión ilegal del presidente electo (Art.102 de la constitución política de Honduras http://www.honduras.net/honduras_constitution2.html) para luego utilizar una ley que habla en caso de renuncia del presidente (lo cual no ocurrió) y por tanto la toma de poder es ilegal, siendo así la forma correcta de calificarlo es "de facto".--Marcel.cl (discusión) 15:21 14 oct 2009 (UTC)

No concuerdo contigo ya que el gobierno actual no es legal, se basaron en una renuncia por enfermedad segundo violaron la constitucional, ejemplo expatriando al presidente en curso entre muchos otros articulo de la constitución de Honduras ningún país a reconocido a estos mandatarios, lo derechos humanos y de comunicación libre no existen. Mucha incongruencia en la legalidad todas la organizaciones de peso internacional ratifica el rompimiento del orden constitucional hablando claro golpe de estado como lleva nombre el articulo, por lo tanto es de facto. Creer que Justifica el golpe de estado porque los poderes decidieron y darle legitimidad y aguantar hasta que se olvide, es un error pero peor es justificar los opresores actuales dándole la legitimidad de nombrarlo de interino. De todos modo no tocare el articulo creo correcto mas opiniones y la decisión que se tome que el creador del articulo corrija al final.

La Expatriacion de Zelaya y Encuesta del 28 de Junio

Con lo qe he leido en el articulo, se dice que Manuel Zelaya, fue capturado en el palacion de gobierno, lo cual es totalmente equivocado ya que fue en la casa personal de el, ubicada en tres caminos, Tegucigalpa.

La encuesta del 28 de junio en discrepancia con lo que esta escrito en el articulo, no es un referendum que proponia la modificacion de la constitucion, era una encuesta no vinculante, que proponia la colocacion de una 4ta urna en las elecciones, y que luego esa ley iba a a ser mandada al congreso para ver si la aprovaban o no hay que tomar nota sobre eso --Marthware (discusión) 02:06 31 jul 2009 (UTC)

Fotos de manifestaciones

Encontré varias fotos de manifestaciones del 30 de junio a favor de Micheletti, para complementar la que ya existe de manifestantes a favor de Zelaya. Estas creo q son las más representativas. Espero que la licencia permita su inclusión en este artículo (CC attribution, noncommercial):

Concentración masiva en tegucigalpa (creo que es la más informativa de las 2 al mostrar la cantidad de personas)

Uno de los grupos de esa concentración con sus pancartas

Saludos!190.164.109.232 (discusión) 22:47 31 jul 2009 (UTC)

Lo siento pero la Wikipedia en español solo admite imagenes que cumplan con lo establecido por el proyecto Commons de Wikimedia y

Wikimedia Commons no permite archivos bajo "fair use", ni licencias que no sean libres, ni licencias libres que no permitan el uso comercial o la creación de obras derivadas (así, no se admiten las variantes "NonCommercial" o "NoDerivs" de Creative Commons).

Commons

habrá que seguir buscando. XQNO ^{Raccontami...} 00:52 1 ago 2009 (UTC)

Falta informacion de dos documentos importantes

Decreto original de marzo 23, no publicado debidamente, por eso solo en una verision encontrado en Google cache http://www.erlingsson.com/Zelaya_decree.html Comunicacion judicial mayo 27 declarando que es ilegal continuar preparar la encuesta http://www.erlingsson.com/bloggbilder/ComunicadoJudicialNo33.pdf

Frase de introducción

Se lee actualmente "(...)es la acción militar perpetrada por(...)" Según la RAE, el verbo perpetrar es: "Cometer, consumar un delito o culpa grave."[5]. Dado que lleva implícito una opinión o juicio de los hechos, debe cambiarse por un verbo neutral y dejar la interpretación al lector. Propongo los verbos "realizar" o "efectuar". Saludos!190.164.109.232 (discusión) 02:25 7 ago 2009 (UTC)

A ver, como consideras un golpe de Estado donde se secuestra a su presidente por la noche y se lo expatria sin ningun tipo de juicio? Las cosas por su nombre señor, usted también tráfica ideología al "suavizar" un delito grave. Aquí no hay juicio de valor, es un hecho fáctico que un Golpe de Estado es un delito grave a la soberanía de cualquier Nación. Al mismo tiempo, revisar el artículo de wiki sobre Golpe de Estado para entender si, se trata o no de un delito grave o de la simple "ejecución" de una reorganización burocrática-administrativa.

Si la mayor parte de los Estados del mundo -por no decir casi todos- consideran el hecho en sí como un Golpe de Estado y si entendemos que los Golpes de Estados son violentos per se, ergo la visión global es que se trata de un delito grave. "Realizar" quitarìa la carga real del hecho.

"pinche"

Dentro del artículo, al hacer click sobre la palabra "pinche" uno es redirigido al artículo Jerga. Dentro de ese artículo, actualmente no existe la palabra "pinche", nisiquiera en su página de discusión(hasta ahora). Por lo tanto, lo único concreto para un visitante cualquiera es que la palabra corresponde a algún tipo de jerga, pero no se da ninguna explicación respecto a su sentido.

• En Urban Dictionary, el significado más veces repetido(3 veces) es que se trataría de un adjetivo de uso similar a "fucking"(como adjetivo) del inglés, aunque sin la connotación sexual.
• Según el artículo Spanish Profanity también se trataría de un sinónimo de "fucking", entre otros.
• El artículo Tapapinche define tapapinche como algo que tapa al pene.
• Según el artículo Español Mexicano, pinche es un "(adjetivo despectivo, malsonante y vulgar de la jerga mexicana); algo malo, inútil, molesto, de poco valor o mala calidad."

Dados los significados de la palabra, considero insuficiente redirigir "pinche" hacia jerga. Debe redirigirse hacia algún sitio que informe correctamente respecto significado típico y tono vulgar que tiene la palabra.190.164.56.5 (discusión) 05:57 21 ago 2009 (UTC)

Wikipedia no admite definiciones de diccionario, por eso no hay una página sobre cada palabra de las diferentes jergas. Es de suponer que el editor enlazó con jerga para no confundir con pinche= ayudante de cocina, ya que no en todos los países se usa la palabra de forma despectiva. Salvo usos locales, cuando se usa despectivamente es con los significados miserable o despreciable [6] y solo es malsonante (como lo es fucking) en México. Mercedes (Gusgus) mensajes 06:50 21 ago 2009 (UTC)

(De acuerdo, siempre he tenido clarisimo que Wikipedia no es un diccionario, por lo mismo escribí "algún sitio".) En cuanto a tu interpretación de las intenciones del editor, concuerdo.(por eso mismo, se entiende que el DRAE no rige en este caso, considerando además que no tiene ningún significado localizado para Honduras, y por lo tanto debería entenderse según el significado principal "ayudante de cocina", que obviamente no tiene ningún sentido en el contexto de la oración). Planteo las cosas de otra manera:¿El artículo Jerga logra informar del significado de pinche en el contexto de la frase, a un lector hispanoparlante que no conozca ningún significado extraoficial de la palabra? (ya que el oficial no aplica). Si la frase es relevante y no puede ser entendida fácilmente por una parte importante de la comunidad, entonces hay un problema. Yo ahora lo entiendo perfectamente porque me ví forzado a investigar, pero Wikipedia podría facilitar las cosas. Quizás la solución no sea necesariamente cambiar la redirección. Podría por ejemplo agregarse una nota al pie, o una referencia bibliográfica, o lo que sea, pero algo informe del uso como adjetivo innegablemebte despectivo en el contexto de la oración.190.164.56.5 (discusión) 00:25 22 ago 2009 (UTC)

Poner una nota al pie sería excelente, he dejado un mensaje en la página de un usuario hodureño para que nos informe sobre el significado exacto en Honduras, así sería lo más ilustrativo posible. Muy buena idea. Mercedes (Gusgus) mensajes 09:26 22 ago 2009 (UTC)

Hola, soy Hondureño, y les digo de que la palabra "pinche" no es muy diferente como se usa en Mexico, pero hay algunas poquitas diferencias. Aca estan los siguientes significados, con oraciones incluidas:

Inutil: Esa Pinche vieja no sabe ni hervir el agua. (Esa Inutil vieja no sabe hervir el agua.)

de mala calidad: Esa marca de Videojuegos es Pinche. (Esa Marca de Juegos de video es de mala calidad. )

Si no es mucha molestia, Tambien puedo crear el articulo sobre el termino Pinche. Cualquier cosa, Digan en Mi Pagina de Discusion. Saludes. Ricardo P. ¿Preguntas? 20:17 23 ago 2009 (UTC)

Artículo 239 de la Constitución de Honduras

No he visto ninguna referencia al artículo 239 de la Constitución de Honduras ni en el artículo principal de Wikipedia ni en esta página de discusión. Este es el contenido (copiado de http://www.honduras.net/honduras_constitution2.html):

"ARTICULO 239.- El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado.

El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública." [Enfasis añadido.]

Y este es el contenido del artículo 272 (sobre las fuerzas armadas):

"Se constituyen para defender la integridad territorial y la soberanía de la República, mantener la paz, el orden público y el imperio de la Constitución, los principios de libre sufragio y la alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República." [Enfasis añadido.]

Creo que debería crearse una sección que tratase de estos artículos de la Constitución, que son esenciales para determinar si la destitución de Zelaya (la expulsión del país es otra cuestión distinta) estaba justificada por la Constitución. A primera vista, según el artículo 239, parece que Zelaya debería haber cesado "de inmediato" en el desempeño de su cargo simplemente por proponer una reforma que alteraría la regla constitucional sobre la no re-elección del presidente. Trsg (discusión) 23:20 4 sep 2009 (UTC)

Lo siento aquí no pretendemos justificar nada, esto es una enciclopedia --Efegé (discusión) 23:25 4 sep 2009 (UTC)

El contenido del artículo 239 es un hecho, no un discurso o justificación política. Incluir el artículo no "justifica" nada, pero sí explicaría el trasfondo legal de la crisis. Y la función de una enciclopedia sí es explicar. Trsg (discusión) 23:52 4 sep 2009 (UTC)

El artículo 239 esta muy sujeto a interpretaciones. Si añadimos este también habría que agregar el 94, que dice: "ARTICULO 94.- A nadie se impondrá pena alguna sin haber sido oído y vencido en juicio, y sin que le haya sido impuesta por resolución ejecutoriada de Juez o autoridad competente. En los casos de apremio y otras medidas de igual naturaleza en materia civil o laboral, así como en los de multa o arresto en materia de policía, siempre deberá ser oído el afectado." La frase de inmediato en el 239 esta sujeta a interpretación y Wikipedia no puede ni debe interpretar las leyes hondureñas. No podemos convertir el artículo en un debate legal. Ferenckv (discusión) 15:57 7 sep 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo en que un artículo de Wikipedia no tiene por qué ser un debate legal. Pero una enciclopedia tiene que incluir hechos, tales como: (1) la existencia en Honduras de la prohibición constitucional de reelección del presidente, y (2) la falta de mención al artículo 239 o al término "reelección" (o palabras derivadas) en los documentos judiciales. Incluir esos dos hechos no es entrar en ningún debate ni ofrecer ninguna interpretación. Tampoco me los he inventado; los dos tienen referencia, como exige la política de Wikipedia. Es el lector quien debe llegar a la conclusión que quiera basándose en esos hechos. He incluido una mención al artículo 239 bajo la sección "Antecedentes", y el texto del artículo en una nota. También he incluido una referencia (y vínculo externo) al expediente judicial, que no menciona ni una vez el artículo 239. Por otro lado, no veo ninguna ambigüedad en la expresión "de inmediato" (diccionario de la RAE: "Sin interposición de otra cosa"). ¿De cuántas maneras se puede interpretar? Trsg (discusión) 18:33 8 sep 2009 (UTC)

Es ambiguo desde el momento en que otro artículo (el 94) garantiza que a nadie se le impondrá una pena (cesar del cargo) contemplada en la ley (la constitución en este caso) sin antes haber sido vencido en juicio, entonces ¿cuando es de inmediato? Para algunos es en el nanosegundo posterior a declararse a favor de la reelección, pero esto violaría el artículo 94 porque se le estaría imponiendo una pena sin haber sido vencido en juicio. Pero la discusión no es sobre esto, sino sobre el artículo. Me parece que mencionar tal artículo de la constitución es adecuado, sin embargo, creo que la redacción actual guía al lector hacia una postura, lo cual no es neutral. Ferenckv (discusión) 19:32 8 sep 2009 (UTC)

Entiendo tu posición respecto a "de inmediato" y el art. 94 (aunque no la comparto). Pero no hay que llegar a esa cuestión, porque la destitución de Zelaya no se basó en el art. 239. En cuanto al punto de vista neutral, se me ocurren dos posibles puntos de vista no neutrales ("La destitución de Zelaya estaba justificada por el art. 239" y "El art. 239 es irrelevante para la situación actual de Honduras") y no veo cómo mis recientes contribuciones sugieren una o la otra. Estas son mis contribuciones recientes (en negrita y cursiva):

Los opositores alegaron que el Presidente Zelaya planeaba presentarse para un segundo mandato presidencial, algo prohibido en la Constitución de Honduras[17] en el artículo 42, numeral quinto:

La calidad de ciudadano se pierde... por incitar, promover o apoyar el continuismo o la reelección del presidente de la República. Artículo 42, numeral quinto de la Constitución de Honduras.

Además, el artículo 239 de la Constitución establece que quien proponga una reforma de la prohibición de reelección deberá cesar inmediatamente de su cargo.[24]

Aunque Zelaya ha negado que estas fueran sus intenciones, en el pasado dejó entrever que podría ser reelecto si la "voluntad popular" lo deseara. [17] Por otro lado, el expediente judicial [25] no menciona los artículos 42 ó 239 de la Constitución, ni las palabras "reelección", "reelegir" o "reelegido".

La conclusión a la que yo llegaría después de leer los párrafos previos es la siguiente: "Sí, es cierto que el art. 239 ordena el cese del presidente si éste propone la reforma de la prohibición de reelección, PERO la destitución de Zelaya no estuvo basada en el art. 239". Me gustaría saber si existe otra posible interpretación, porque quiero que se respete el punto de vista neutral. La siguiente pregunta es: si el art. 239 no fue utilizado para destituir a Zelaya, ¿por qué incluirlo en el artículo de Wikipedia? Porque hay cientos o miles de páginas en la red que mencionan el art. 239 en conexión con los acontecimientos recientes en Honduras (veáse, por ejemplo, esta búsqueda en Google). Creo que incluir los artículos relevantes de la Constitución e indicar su falta de mención en el expediente judicial ayudarán al lector cuando éste se pregunte acerca de la legalidad de la destitución. Trsg (discusión) 00:59 9 sep 2009 (UTC)

Entiendo bien tu punto, hice un pequeño cambio a la redacción tratando de clarificar (pienso yo) lo que sugieres. Creo que eso es a lo que ambos queríamos llegar.Ferenckv (discusión) 14:34 9 sep 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo. Lo único que dejaría fuera es la palabra "supuesta", porque la destitución sí ocurrió (si fue legal o no es otra cuestión). Trsg (discusión) 00:59 10 sep 2009 (UTC)

¡Listo! --Ferenckv (discusión) 14:03 10 sep 2009 (UTC)

Declaraciones de Zelaya respecto a intenciones de reelección

En al menos 2 párrafos del artículo se menciona que M. Zelaya habría negado intenciones de promover la reelección, citando una referencia en el primero. Sin embargo, existe al menos un video, donde se lo puede ver y escuchar dando un discurso público donde promueve la reelección, e incluso da a conocer la relación con la encuesta que quiso llevar a cabo: http://www.youtube.com/watch?v=Sl9hDg_nGIU. Por lo tanto, es absolutamente razonable mencionar este hecho y citar la referencia dentro del artículo, en los parrafos donde se menciona que lo habría negado.

(este asunto fue mencionado anteriormente por Fjavipi, pero fué eliminado de la discusión sin explicación. Personalmente, no ví ningún error en el aporte original. Si nuevamente hay algún problema, favor indicar la razón en vez de eliminar, y así todos aprendemos y no se repite el error.) 190.164.56.5 (discusión) 21:03 14 sep 2009 (UTC)

WP:VER --Efegé (discusión) 22:19 14 sep 2009 (UTC)

Leí completamente WP:VER, y sigo sin ver problemas en utilizar el video como referencia. ¿No es suficientemente fiable y preciso un video para considerarse como referencia verificable y válida? ¿Hay alguna fuente que sea más primaria que una grabación de los dichos? En ninguna parte de la directiva citada se menciona algo respecto a youtube o videos. Favor ser más cortés y respetuoso del tiempo de los demás en respuestas futuras. Atte 190.164.56.5 (discusión) 18:01 19 sep 2009 (UTC)

Obvio, si no está es porque aquí no se admite eso como referencia, no sé en donde estuvo mi descortesía, --Efegé (discusión) 18:21 19 sep 2009 (UTC)

Si para mí no es obvio, para muchas personas quizás tampoco lo sea. Pero bueno, ya que ningún otro usuario ha dicho otra cosa, supongo que tienes razón en que no se admiten videos, y mi duda queda despejada. (aunque me parece ridículo....¿habrá que esperar que en algún sitio se transcriba el contenido del video y citar esa fuente secundaria en lugar de la primaria?)

Respecto a lo otro: la descortesía estuvo en que omitiste explicarlo (una frase bastaba), al unicamente poner un link y hacerme leer toda la directiva donde nisiquiera se menciona el tema de los videos, y por consiguiente haberme hecho perder el tiempo.190.164.56.5 (discusión) 22:53 26 sep 2009 (UTC)

Antecedentes incorrectos

A ver, que alguien me diga que tiene que ver la historia promovida por los medios de comunicación de la reelección, si aun habiendo hecho la consulta no vinculante, el día de las elecciones la Constitución no habría sido modificada aun, por lo que no se podría presentar.

No tiene sentido hablar de la teoría de la reelección porque es técnicamente imposible de que pueda llegar a realizarse, y de las intenciones de Zelaya acerca de la reforma constitucional no sabemos nada, por lo que, repito, no tiene mucho sentido hablar de la teoría de la reelección.--79.150.47.48 (discusión) 08:29 24 sep 2009 (UTC)

Muy sencillo, por que solo hay una razon logica para llamar a la inconstitucionalidad de un constituyente, y es para cambiar lo de reeleccion. No queda otra explicacion logica. Lindorm (discusión) 01:26 5 ene 2011 (UTC)

En el resumen

Articulo: Golpe de Estado en Honduras de 2009
Resultado: Golpe de estado al presidente constitucional Manuel Zelaya...
La propuesta es mejorar la redaccion, ya que un evento (el golpe) no es tambien resultado (el golpe). Ademas existen tipos de golpes como uno promovido por el mismo presidente, cuyo resultado es cerrar congresos, no destituir al presidente (sucedido en otros paises)

Resultado: Destitución del presidente constitucional Manuel Zelaya...
Arafael (discusión) 13:47 24 sep 2009 (UTC)

carteles y bloqueo de edición

Considero que mientras esté deshabilitada la edición del artículo, debería añadirse a lo menos el cartel de polémico y disputado. Obviamente, el sólo hecho de que un artículo sea polémico y disputado no es razón suficiente para haberlo bloqueado: supongo que la verdadera razón fue las recientes guerras de ediciones. Ojalá se pudiese agregar un cartel que indique esa situación, ya que supuestamente wikipedia es una enciclopedia libre y por lo tanto es ilógico encontrarse con artículos bloqueados sin ninguna razón. Además, creo necesario volver a poner el cartel de neutralidad discutida. Existen cientos de párrafos y horas de discusión invertidas al respecto en ésta página de discusión y su archivo. No poner el cartel es ignorar toda la discusión y por consiguiente, una falta de respeto a todos los que han aportado. Saludos! 190.164.56.5 (discusión) 12:34 10 oct 2009 (UTC)

¿Se le puede reconocer a Micheleti como Presidente?

Si leemos el Artículo 3 de la Constitución de 1982 de Honduras que dice:

ARTICULO 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. el pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.

Y además del Decreto 131 de La Asamblea Constituyente:

Artículo 3.-Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuma funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. El pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.

Quizás lo que debió suceder es que las Fuerzas Armadas, si la Corte Suprema tiene la autoridad de sustituir al Presidente Electo democráticamente ordenando a las FFAA, ha hacerlo, la misma FFAA debió constituir un Gobierno Provisional y decretar una nueva elección en un corto tiempo. o el mismo Micheleti, sin pregonar a los cuatro vientos que el es ahora Presidente de Honduras y se le debe reconocer como tal. Salvo mejores opiniones.

Referencias: Constitución de Honduras y Decreto 131--Yayoloco (discusión) 18:10 11 oct 2009 (UTC)

"Según todas las instituciones republicanas hondureñas"

Dos cuestiones:

1. ¿Qué significa esta frase? Dice mucho y no dice nada, además de que semejante afirmación (todas) no se corresponde con el solitario enlace en las referencias.
2. Falta aclarar qué pasa con la independencia de esas todas. En una situación de excepción, el apoyo que se pueda tener de las instituciones hay que juzgarlo, desde afuera, matizando mucho. ferbr1 (discusión) 08:43 30 oct 2009 (UTC)

Referencia Número 22 no respalda lo que se afirma

Debería ser sustituida con verdaderas referencias. Kes⁴₇(?) 01:24 24 nov 2009 (UTC)

Creo que las últimas ediciones realizadas por este usuario tratan de inclinar la opinión del lector hacia su postura (favorable al golpe) en vez de hacer el artículo más neutral, sin embargo no revierto para dar oportunidad de opinar a los demás wikipedistas. Ferenckv (discusión) 14:15 24 nov 2009 (UTC)

Con resumenes de edición declarando hacer el artículo "menos bigotón" [7] deja en claro que su posición está lejos de ser neutral, --Efegé (discusión) 13:20 25 nov 2009 (UTC)

Es un punto de vista que fue un golpe, nosotros que consideramos que Zelaya fue el golpista (fracasado, sin embargo) su destitucion no fue un golpe, y por eso el usuario tampoco puede ser "favorable al golpe" pero en contra del golpe de Zelaya. Todos somos contra golpes me imagino, lo que se puede discutir es si el golpistaa fue Zelaya, o el Corte Supremo de Justicia mas Congreso Nacional, y quizas quieren añadir algunos mas en esta lista de golpistas. Lindorm (discusión) 01:33 5 ene 2011 (UTC)

Golpe de Estado en Honduras de 2009

Donde dice que fue depuesto en un golpe de estado, debe leerse que fue una sucesión constitucional, porque aunque fue electo por supartido que es el Liberas, aún los liberales llegaron a rechazarlo ya que quería imponer una forma de gobierno como la de cuba o Venezuela. Llegó a hacerle creer a la gente que las fuerzas armadas, que el congreso nacional, etc. no servían y que por eso era necesaria la cuarta urna , cosa que era inconstitucional, no habia ninguna forma de pararlo, Ya se la había advertido de su error y fue incontenible Por último hubo que sustituirlo en una sucesión constitucional.

Enviado por: 190.53.59.19 (discusión) 22:53 8 sep 2010 (UTC)

esta cuestion se ha zanjado hace mucho. de todas formas, es recien ahora que wikileaks hace publicos algunos documentos. aqui, el mas importante.--Camr ^{firmame el muro} 00:25 1 dic 2010 (UTC)

Estoy totalmente d'acuerdo que no es NPOV llamar el articulo "Golpe de Estado" - deberia tener el nombre de "Crisis Constitucional" y esta pagina deberia tener un re-direccion a aquella pagina. Sabemos todos que hemos seguido el asunto muy de cerca que llamarlo "golpe de estado" es algo que llegó de TeleSur, canal TV perteniciente del ministerio de propaganda del dictador comunista Hugo Chávez en Venezuela. Sugiero cambiarlo lo mas antes. Diciendolo por otra manera: Yo estoy totalmente contra los golpes de Estado, pero si esto fue un golpe de Estado, entonces estoy en favor de golpes de Estado. Si llamamos a este evento "golpe de Estado" entonces hay muchisima gente, millones, que de repente van a pensar que golpes de Estados son buenas, y que "democracia" (Zelaya) es malo. Seria un desastre moral dejar esta pagina como esta. Lindorm (discusión) 01:18 5 ene 2011 (UTC)

Si te fijas en los archivos de discusión de de este artículo, corrieron ríos de opiniones sobre ese tema, revísalos y te darás cuenta que esto es un asunto cerrado, --Efegé (discusión) 02:37 5 ene 2011 (UTC)

Crisis Politica de Honduras 2009

El comentario siguiente es obra de Lindorm y fue trasladado desde la página de discusión de Crisis Politica de Honduras 2009 a la presente. --Banfield - Amenazas aquí 20:04 4 ene 2011 (UTC)

Parece raro que no haya pagina sobre esta tema, ya que NO ES lo mismo que "Golpe de Estado en Honduras 2009". Ese ultimo es un punto de vista, no es NPOV. Deberia crearse esta pagina lo mas antes, y agregarse al proyecto de Honduras. Lindorm (discusión) 03:14 4 ene 2011 (UTC)

Por cierto, el crisis no fue limitado a 2009, comenzó en 2008 y todavía no ha terminado por completo, en 2011. Sin embargo, como el evento que dio atencion global fue la destitución del presidente por los otros poderes del Estado en 2009, parece oportuno usar el nombre de esta pagina como ya está. Lindorm (discusión) 03:27 4 ene 2011 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.el-nacional.com/www/site/p_contenido.php?q=nodo/88952/Honduras/Human-Rights-Watch-solicita-viajar-a-Honduras-para-investigar-muertes
• http://www.infinita.cl/titulares/despliegue.tpl?fecha=09/07/2009&hora=07:29:36
• http://www.elnuevodiario.com.ni/economia/51453
• http://www.lanacion.es/mundo/2009070214301/moratinos-confirma-la-retirada-de-todos-los-embajadores-europeos-de-honduras
• http://www.americaeconomia.com/note.aspx?Note=295535
• http://www.latribuna.hn/web2.0/?p=4998
• http://www.hondudiario.com/H/content/presidente-zelaya-asegura-que-no-destituyó-romeo-vásquez-velásquez
• http://www.laprensahn.com/vivir/index.php/Ediciones/2009/06/26/Noticias/Investigan-actos-del-presidente-Zelaya
• http://www.laprensa.hn/Sintesis/Lo-ultimo/Ediciones/2009/10/07/Noticias/Honduras-derogan-decreto-de-cuarta-urna
• http://news.yahoo.com/s/ap/20090628/ap_on_re_la_am_ca/lt_honduras_referendum;_ylt=Aj_inhtOxgl9z9AmAM6T_KGs0NUE;_ylu=X3oDMTJuaDl1NDFvBGFzc2V0A2FwLzIwMDkwNjI4L2x0X2hvbmR1cmFzX3JlZmVyZW5kdW0EY3BvcwMyBHBvcwM4BHNlYwN5bl90b3Bfc3RvcnkEc2xrA3NlY3JldGFyeXNvbA--
• http://tiempo.hn/index.php/secciones/crisis-politica-en-honduras/21952-derrocan-a-mel
• http://espanol.news.yahoo.com/s/afp/090629/internacional/honduras_pol__tica_golpe
• http://www.radioangulo.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=5588&Itemid=30
• http://www.abn.info.ve/noticia.php?articulo=188248&lee=16
• http://www.latribuna.hn/web2.0/?p=16999
• http://www.abn.info.ve/noticia.php?articulo=189365&lee=16
• http://www.adn.es/politica/20090703/NWS-2523-Micheletti-Zelaya-credito-tarjeta-cancelo.html
• http://www.miamiherald.com/1506/story/1125872.html
• http://www.laprensa.hn/Sintesis/Lo-ultimo/Ediciones/2009/07/03/Noticias/Cometimos-un-delito-al-sacar-a-Zelaya-pero-había-que-hacerlo
• http://www.milenio.com/node/245164
• http://www.chron.com/disp/story.mpl/sp/nws/6742444.html
• http://24horas.excite.es/internacional/215841/Honduras-Miles-de-hondurenos-se-dirigen-al-aeropuerto-de-Tegucigalpa-para-recibir-a-Zelaya
• http://www.chron.com/disp/story.mpl/sp/nws/6519831.html
• http://animoto.com/play/9C9OTq8RYmFP5wkJb9znxw,
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• http://www.rtve.es/noticias/20090630/banco-mundial-suspende-entrega-270-millones-dolares-honduras/282925.shtml
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• http://www.cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=10528&Itemid=86
• http://www.iglesiacatolicasps.com/comunicado_ceh.html
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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090718082414/http://internacional.eluniversal.com/2009/07/14/chon_ava_gobierno-de-michelet_14A2497883.shtml a http://internacional.eluniversal.com/2009/07/14/chon_ava_gobierno-de-michelet_14A2497883.shtml
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.chron.com/disp/story.mpl/sp/nws/6742444.html
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://economia.eluniversal.com/2010/01/27/int_ava_micheletti-sanciona_27A3346371.shtml
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.iglesiacatolicasps.com/comunicado_ceh.html
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• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.abn.info.ve/noticia.php?articulo=189471&lee=16
• Se corrigió el formato o el uso para http://diagonalperiodico.net/Al-menos-dos-muertos-en-el
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.chron.com/disp/story.mpl/sp/nws/6519831.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100620074452/http://www.elheraldo.hn/Especiales/Honduras en contra de la ilegalidad del 24 de junio de 2009/Ediciones/2009/06/30/Noticias/En-multitudinaria-marcha-celebran-que-Honduras-salio-del-yugo-de-Hugo-Chavez a http://www.elheraldo.hn/Especiales/Honduras en contra de la ilegalidad del 24 de junio de 2009/Ediciones/2009/06/30/Noticias/En-multitudinaria-marcha-celebran-que-Honduras-salio-del-yugo-de-Hugo-Chavez
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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090610165911/http://www.tiempo.hn/index.php/editoriales/temas-y-opiniones a http://www.tiempo.hn/index.php/editoriales/temas-y-opiniones
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La imagen principal solo representa a una parte de la poblacion durante el golpe

Deberia ser mas neutral o mostrar varias fotos en una sola imagen da a entender que la mayoria de la poblacion estaba a favor del golpe. Josem1258493939 (discusión) 05:24 12 jun 2020 (UTC)