Discusión:Antimasonería
El artículo es no neutral empezando desde la introducción, aparte me preocupa bastante la carencia de referencias para cada caso; sospecho de que este artículo es una investigación original. Quisiera que el autor (que es masón) deje de lado sus sentimientos afines a este movimiento y sea más neutral con la introducción y busque referencias que apoyen o desmientan esta represión. Cuando lo haga retiraré estos avisos.利用者:Taichi - (会話) 17:21 31 ago 2006 (CEST)
Acepto la critica
[editar]Acepto la critica, te pido que me des un poco de tiempo. Yo seré el primero en retirar cualquier afirmación que no tenga visos de ser verdadera. No quiero hacer ningún tipo de proselitismo, solo mostrar los hechos de los que se tenga certeza. Si ves algo que no fuese cierto por favor dimelo... (La verdad os hara libres) --Licurgo112358 18:33 31 ago 2006 (CEST)
"Ha sido acusada simultaneamente de ser afín al comunismo y al capitalismo burgués, según fuese un totalitarismo de derechas o izquierdas quien necesitaba justificar sus medidas de represión a la masonería." "Este espíritu librepensante y democrático que a muchos les puede parecer aceptable y tolerante, no debe parecer nada conveniente a los regímenes que aspiran a ejercer el control absoluto sobre las conciencias y voluntades de sus súbditos."
No se trata sólo de lo que diga, sino de cómo lo dice. Este artículo es escandalosamente no neutral.--Ninito159 19:38 17 jul 2007 (CEST)
Organización
[editar]Sería mas interesante seguir por ejemplo el estilo de la Wiki inglesa que tiene un excelente trabajo ya hecho, de hecho hay un wiki proyecto sobre este tema (en:Wikipedia:WikiProject Freemasonry). Dado que hay y hubo distintos tipos de represión, lo más lógico sería enfocarse en artículos mas específicos como por ejemplo Catolicismo y Masonería (en:Catholicism and Freemasonry), Masonería bajo régimenes totalitarios (en:Freemasonry under Totalitarian Regimes) o Antimasonería (en:Anti-Masonry), algunos de ellos candidatos a buen artículo. Si hace falta ayuda puedo colaborar un poco, dispongo de algunos libros o documentación sobre este tema --.svg){kind=small}
AlbertoDV (mi buzón de sugerencias..) 19:44 31 ago 2006 (CEST)
Lo dividiré cuando tenga mas material
[editar]Estimado Alberto... Estoy de acuerdo contigo en que el tema es demasiado extenso y deberá en un futuro ser dividido. Pero para ello hace falta mucho mas material e investigación. Quiero tenerlo todo bien documentado y cotejado, para que no parezca una opinión personal de alguien. Si tienes alguna información bienvenida sea. Cuando llegue a una cierta extensión empezaré a dividirlo en erticulos especializados...
--Licurgo112358 10:01 1 sep 2006 (CEST)
- ¿Y no es mas facil partir de las traducir lo ya existente en la wiki inglesa o francesa por ejemplo? Ten encuenta que en la Wikipedia cualquiera puede editar y el coordinar trabajos de edición no siempre es facil --
AlbertoDV (mi buzón de sugerencias..) 16:54 1 sep 2006 (CEST)
Asesinatos
[editar]En Usa (1821) la masoneria estubo relacionada con un asesinato (de william morgan) lo que se vino en un gran desprestigio alla y finalmente un claro movimiento antimasonico que se ha extendido mas alla incluso que en estados unidos.
Creo que aquellos temas deberian ser un eje en esta discusión.
En chile el caudillo liberal Jose Miguel Carrera tambien denuncio a la Logia de Lautaro con la que tenia desaveniencias politicas y estas con el, y ante la que decia eran un organo de corrupcion practicamente, el trato con los hermanos carrera por parte de la justicia fue drastico y desproporcionado por sus rivales politicos en chile y argentina (todos miembros de aquella logia) en relación a varias circunstancias diferentes, pero seria interesante que se incluyera el caso.
En chile tambien se acuso a la loggia (al parecer con razon) de la muerte de otro caudillo Manual Rodriguez (amigo y simpatizante de carrera) que habia ayudado en el proceso de independencia, Manual Rodriguez fue asesinado al parecer por ordenes de la Loggia a sangre fria y sin proceso alguno.
hechos que entre otros muchos factores provocaron que O'higgins, director general y miembro de la logia, depusiera su cargo.
Estos hechos son parte importante que deberia incluirse en el articulo de la Masoneria y antimasoneria, ya que aunque no son crimenes de la masoneria perse, sino que de miembros de esta o de loggias en especifico, son hechos polemicos que han provocado que varios grupos se opongan a esta y que por tanto surgan movimientos antimasonicos. -- Asdrael 190.47.105.28 15:32 2 feb 2008 (UTC)
- Estimado Señor, en la wikipedia en español teneis este artículo sobre el caso William Morgan: Partido Anti-Masónico (de EE UU). El enlace William Morgan va a otra persona... hay que crear el artículo William Morgan (antimasón). El enlace se queda rojo porque todavía no existe semejante artículo. ¿Porque no escribirlo usted? En relación con el tema de José Miguel Carrera, Manuel Rodríguez y Bernardo O'Higgins hay que completar esos artículos que ya existen... --Miaoumix 17:54 2 feb 2008 (UTC)
- Bueno, voy a crear la rúbrica "Chile" y utilizar esas informaciones... Pero faltan referencias --Miaoumix (discusión) 08:07 4 mar 2008 (UTC)
- Con respecto a Chile hay un tema que debe ser aclarado: José Miguel Carrera era masón (consta en documentación que se inició en la Logia San Juan de Jerusalén N°1 de Nueva York. Estados Unidos, de ahí sus nexos con el presidente James Madison), por lo tanto su magnicidio (y por extensión el de Manuel Rodríguez) vendría siendo un "ajuste de cuentas" entre Masones, a pesar que no hay documentación que O'Higgins haya pertenecido a una Logia regular masónica (La logia Lautaro vendría siendopor su móvil mas una asociacion político-conspiracionista que una hermandad masónica propiamente tal). --
::: Meтpoниck ::: ( Whaт's up?) 16:00 2 may 2009 (UTC)
- Con respecto a Chile hay un tema que debe ser aclarado: José Miguel Carrera era masón (consta en documentación que se inició en la Logia San Juan de Jerusalén N°1 de Nueva York. Estados Unidos, de ahí sus nexos con el presidente James Madison), por lo tanto su magnicidio (y por extensión el de Manuel Rodríguez) vendría siendo un "ajuste de cuentas" entre Masones, a pesar que no hay documentación que O'Higgins haya pertenecido a una Logia regular masónica (La logia Lautaro vendría siendopor su móvil mas una asociacion político-conspiracionista que una hermandad masónica propiamente tal). --
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¿Sin relevancia?
[editar]El estimado Usuario:Ecemaml quitó esta frase:
bajo el pretexto de: No tiene fecha, ni explicación del resultado. Que un tradicionalista presente una moción contra la masonería no parece particularmente importante. Bueno, esto es un artículo sobre Antimasonería... El artículo tiene una rúbrica "España"... Aquí tenemos un acto antimasónico de un diputado español el las cortes, no del vecino de mi suegra. Así que por mi, tiene relevancia enciclopedica del clima político antimasónico de los años antes del directorio de Miguel Primo de Rivera. La frase no tiene fecha precisa, ni explicación del resultado, eso es la verdad. ¿Por qué quitar mi trabajo (con referencia) en vez de ayudarme a encontrar una fecha y esa explicación del resultado? --Miaoumix (discusión) 07:49 28 mar 2008 (UTC)
Notas y Referencias
[editar]Sobre el asunto de Cuba
[editar]1. La historia de la masonería en Cuba (y la consecuente discusión sobre su persecusión o prohibición, que le lleva a su carácter hermético) tiene probablemente unos 300 años o más, no debería comenzar con la Revolución de 1959.
2. El artículo parece indicar una conformidad del Régimen que llama con el eufemismo de "izquierda" con la masonería. Ni dicho régimen se declara como de izquierdas ni sus actitudes son tales, ni de lejos se parecen a los ideales de los masones. Creo que esto es, en todo caso, una opinión personal que sobra en un artículo enciclopédico.
3. Sin embargo, parece haber poca investigación en el sentido de la prohibición del régimen, no solo a la masonería, sino a toda reunión (más de dos personas se considera una posible conspiración y puede ser amonestada). La represión policial es la que verdaderamente disuade a los jóvenes de hacerse masones oficialmente.
Enlaces rotos
[editar]- http://www.helsinki.org.yu/authors_singletext.php\?lang=sr&idteksta=340
- http://www.youtube.com/watch\?v=tD5WlQ54Sg0&eurl=http://www.voltairenet.org/article144916.html
Elvisor (discusión) 06:15 29 may 2013 (UTC)
Enlaces rotos
[editar]Elvisor (discusión) 23:39 23 nov 2015 (UTC)
Enlaces externos modificados
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- Se corrigió el formato o el uso para http://www.masoneriacubana.com/granlogia/mensaje.html
- Se corrigió el formato o el uso para http://www.cubanet.org/CNews/y03/mar03/03a8.htm
- Se corrigió el formato o el uso para http://www.geocities.com/mariofb2/anio2003/custodia4/congreso1896.htm
- Se corrigió el formato o el uso para http://personal.telefonica.terra.es/web/logiahermes13/biblioteca.htm
- Se corrigió el formato o el uso para http://sandiego.indymedia.org/media/2006/10/119639.pdf
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120215024717/http://www.parliament.the-stationery-office.com/pa/cm200506/cmhansrd/vo050721/text/50721w69.htm a http://www.parliament.the-stationery-office.com/pa/cm200506/cmhansrd/vo050721/text/50721w69.htm
- Se corrigió el formato o el uso para http://www.glnf.asso.fr/provinces/aqui/mira1913.htm
- Se corrigió el formato o el uso para http://sandiego.indymedia.org/media/2006/10/119639.pdf
- Se corrigió el formato o el uso para http://www.solidaridad.net/articulo3337_enesp.htm
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Enlaces externos modificados
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