Discusión:Flamenco

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discusión hasta el 28 de junio del 2008

Cuadro "Genero musical"

Antonio, un poco drástico lo de quitar el cuadro de género musical no? No lo veo justificado en absoluto. Cambio. Si la información es incorrecta como comentas, sugiero corregirlo o arreglarlo, pero no eliminar el cuadro por completo, ya que es obvio que un artículo de este tipo debe tener ese cuadro. Si nadie se manifiesta en desacuerdo, revierto. --Dgilperez (discusión) 14:12 29 jun 2008 (UTC)

Dgilperez, no podré trabajar en este artículo durante algunos días así que si es un cambio polémico lo revertiré yo mismo, ya tendremos ocasión de discutirlo más adelante. Fdo. Antonio (discusión) 14:47 29 jun 2008 (UTC)

Bueno, finalmente no sólo he revertido sino que he modificado el contenido del cuadro, porque no podía consentir que hubiera una información tan imprecisa justo al comienzo del artículo. Fdo. Antonio (discusión) 15:22 29 jun 2008 (UTC)

Completamente de acuerdo con vuelta del cuadro y con modificaciones. Gracias y un saludo !--Dgilperez (discusión) 19:13 29 jun 2008 (UTC)

Duende y léxico

Creo que seria de utilidad explicar las concomitancias que existen entre el duende en la musica flamenca y el tarab en la musica arabe. Asímismo hay palabras fundamentales en un lexico flamenco como deberíans er rajo, tercio, decir, etc. — El comentario anterior es obra de 83.60.211.254 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó u omitió firmarlo. Antonio (discusión) 06:29 2 jul 2008 (UTC)

Tambien seria necesario puntualizar que la mayoria del lexico que se usa en el flamenco es de origen gitano o de la particular forma de hablar castellano de los gitanos: dukelas, camelar, llamarse primo o prima en sentido fraternal, aunque no se sea familia; akais, jalar, privar, mol, etc., etc. ....

Palos del flamenco

Hola a todos, os animo a que la sección Palos del flamenco la sigáis desarrollando en el artículo propio Palos del flamenco, igual que en otros artículos en la wikipedia. Muy bien por el artículo. Salud.--85.53.0.23 (discusión) 21:35 8 feb 2009 (UTC)

lole y manuel

es una lastima que aquì no haya palabras sobre ellos, y sì que fueron algo nuevo con sus canciones en lengua arabe hacia el tiempo de los franquistas! espero que o aqui o en sus webpagina pronto haya mas informaciones. pero como los escuchos haces unas diecinas de anyos, todavia nunca he encotrado informaciones sobre Lole y Manuel. perdonais mis espanyol, y buen trabajo. :-) --79.50.186.3 (discusión) 16:25 14 feb 2009 (UTC)

Etimología errónea

"La palabra flamenco, referida al género artístico que se conoce bajo ese nombre, se remonta a mediados del siglo XIX. No hay certeza de su etimología, por lo que se han planteado varias hipótesis" . Esta sección debería rehacerse enteramente ya que está llena de especulaciones sin fundamento. La etimología de la palabra flamenco está bien establecida y aceptada por todas la autoridades incluyendo la RAE, Corominas, etc.

Estilo Español?

Una pregunta. ¿Es correcto decir que el flamenco es un estilo español, cuando se trata de un tipo de música que agrupa la música tradicional andaluza? Cierto es que fuera de Andalucía hay flamenco, es por pura influencia andaluza. ¿Se puede decir que la muñeira es un estilo español cuando sólo es propio de Galicia?

disculpen que intervenga no se bien trabajar en la wikipedia. ni nada de eso asi que ante todo disculpas. estoy de acuerdo con esta intervencion en flamenco es ANDALUZ. y me parece una falta de respeto a los que nos consideramos andaluces que se ponga que es estilo español. cuando en españa hay miles de estilos como dice el anterior comentario la muñeira y no se dice que es español si no gallego. asi que por favor me gustaria que se dijera que es estilo andaluz. y decir que en españa gusta mucho y que es muy internacional pero decir que es "ESTILO ESPAÑOL" es feo. ademas hiere los sentimientos de muchos andaluces.

En Galicia, en Cantabria, en El Pais Vasco, en Murcia, en Cataluña......etc, etc.....la musica tradicional de lso gitanos es el flamenco. Asi que por esa regla de 3 deberiamos decir que se trata de un estilo gitano mas que andaluz.

(19/06/2017) El flamenco es un estilo andaluz y por ello es español.

Saludos. El artículo dice que el origen del Flamenco es Andalucía o que los gitanos de Andalucía eran los que más lo practicaban. No voy a discutirlo a pesar de la ausencia de fuentes porque yo tampoco me voy a molestar en aportarlas en este medio que no considero académico desde hace muchos años, pero el Flamenco está y sobre todo estaba muy difundido en toda España antes de la Invasión Napoleónica, que lo erradicó; y lo erradicó porque lo consideraba, y lo consideraban todos los españoles, un símbolo de identidad española, una identidad que odiaba Napoleón y sus dirigentes por simple xenofobia, pero también por su capacidad de unir a su población, como infinidad de costumbres propias de los españoles en su conjunto desde que fueron descritos como hispanos por los romanos. En este caso, fueron los gitanos en las sierras de Andalucía, Castilla, Valencia, Cataluña...los que mantuvieron y preservaron a salvo de los franceses el Flamenco, la guitarra ESPAÑOLA y muchas costumbres y oficios vivos durante 7 años de espantosa ocupación. Es cierto que Washington Irving y otros hispanistas proyectaron un carácter español en el mundo que ya había perdido en parte, pero por experiencia de edad, no creo que el Flamenco fuese menos importante antes de la Transición en Galicia o Cataluña que la muñeira o la sardana. La identidad de todos los países se basa en costumbres, folclore, gastronomía...que se ha impuesto en el mundo pero pertenece a UNA SOLA REGIÓN. Si todas las regiones niegan identidad al país, lo destruyen. Eso es un objetivo POLÍTICO, no una observación académica como ya he dicho.

origen del flamenco en lo gitano

Música y danza de Andalucía transformada por la idiosincrasia del pueblo gitano andaluz y con influencias africanas y americanas.

¿sería justo decir que el flamenco proviene exclusivamente de la idiosincracia del pueblo gitano?, ¿no sería más justo decir que proviene de la idiosincracia de la gente andaluza al transformar este popurrí de vertientes musicales en el género flamenco que hoy conocemos en la actualidad?, ¿no creéis que sería más realista sin menospreciar la valía y fabuloso aporte de los gitanos, y sin tampoco faltar a la verdad que también los payos coparticiparon en la elaboración de este arte?.--Juanillo81 (discusión) 21:14 14 dic 2010 (UTC)

Puede que me ponga pesado con el tema, pero sería bueno no exclusivizar una tersis sobre la otra, en concreto la gitanista sobre la andalucista, y pienso que esta definición conjugaría´ambas tesis, Música y danza de Andalucía transformada por la idiosincrasia del pueblo andaluz y en concreto del pueblo gitano de Andalucía, del que también se nutre de influencias africanas y americanas--Juanillo81 (discusión) 23:52 14 dic 2010 (UTC).

El flamenco, le moleste a quien le moleste, es una musica étnica. Nació en el seno de la cultura gitana, con influencia de otras músicas que ya había en España (y no solo en Andalucia). Con el paso del tiempo, el flamenco salió de la cultura gitana y caló entre determinados sectores de la sociedad. Pero tuvo que pasar algun tiempo hasta que empezaran a aparecer cantaores payos. E incluso en la actualidad, si eliminamos a los intérpretes gitanos, el flamenco en general decaería en calidad. Si el flamenco no tuviese la repercusión que ha alcanzado esta discusion no existiría, pero como si la ha tenido, tratamos de apartar al Pueblo Gitano también de la creación de este arte TAN GITANO.

Hombre perdona que te diga pero le moleste a quien le moleste no... eso es racismo ... Nadie sabe de donde viene el flamenco... no hay que ver, hay que oir... y si oyes con atención es muchísimo mas evidente la influencia árabe que la gitana. Y en la guitarra es evidente (y si sabes tocar la guitarra o entiendes algo de ello me darás la razón) que no es mas que música de clavicordio tocada con guitarra y que por supuesto ha ido cambiando con el paso del tiempo (esto es mas evidente en el flamenco anterior a los años sesenta).Hay muy buenos cantaores payos del mismo modo que los hay gitanos. Y si dices que el flamenco decaería en calidad sin los gitanos (cosa que hasta cierto punto es verdad) también decaería en calidad sin los payos... (tal vez ni la guitarra existiría ya que es un instrumento español) Lo único que es cierto es que el flamenco es genuinamente de Andalucía... tu hablas del pueblo gitano y yo del pueblo andaluz... en el pueblo gitano como tu dices al parecer no se admiten los otros... mientras que el pueblo andaluz es inclusivo y está formada por todos, sean gitanos, payos o lo que sea. Es por eso que el flamenco no es una música étnica, es una música regional, de la región de Andalucía. Nadie quiere apartar a los gitanos ya que tb hay gitanos andaluces (lógicamente), sin embargo tu si le quitas merito al resto de andaluces que no son gitanos. Eso es racismo, diga lo que diga Manuel Molina y cito una entrevista que le hicieron "yo no soy racista, pero para el flamenco si lo soy. Un payo nunca va a hacer tan buen flamenco como un gitano" lo siento señor Molina pero usted si es racista(si querer quitar merito a su genialidad musical). Y por ultimo decir que a ver si no dejamos ya de buscar las diferencias en lugar de lo que nos une. El flamenco une Andalucía (y algunos lugares de fuera) así que no se empeñen en separarlo. El flamenco es música y no política, así que disfruten del flamenco ya sea hecho por un gitano, por un payo o por quien quiera que lo haga.

Esta mas que demostrado que el flamenco nació dentro de la cultura gitana, y tuvo que pasar algun tiempo hasta que sonaron algunos cantaores no gitanos. Es inegable la influencia arabe, judia, iberica, americana.......y seguro que de alguna cultura mas, pero repito, donde nacio y se fundieron todas esas influencias, fue dentro de la gitaneidad. Si escuchas cantes de gitanos de otros paises, veras que la similitut es impresionante en algunos casos, y si alguna vez hubieras escuchao a un gitano turco y de los balcanes "entonar" antes de "arrancarse".....dudarias si estas escuchando a alguien del Sacromonte o a alguien de estambul o de Pristina. Y por Dios, no digas que los gitanos somos los hermeticos y que lso andaluces sois los acojedores....por que podriamos poner ejemplos tanto dandote la razon, como quitandotela....asi que mejor no generalizar con casos concretos. La cultura gitana no es inmovil ni hermetica. Se ha ido fraguando a lo largo de los siglos y con las ricas aportaciones de los pueblos con los que se ha cruzado. Y por supuesto que lo que se debe hacer es disfrutar del flamenco, sea quien sea quien lo interprete, pero sin caer en el error de reconocer la autoria.

Me quedo con la referencia de la wiki inglesa There are many assertions as to the use of the name flamenco as a musical term (summarized below) but no solid evidence for any of them. The word was not recorded as a musical and dance term until the late 18th century. Others have drawn an image of the Flemish courtiers of Carlomagno from the word, or Charles I of Spain, who were known for their florid and exaggerated displays of courtesy at Court at a time when the native aristocrats patronised Gitano players and performers, more ready to satirize the despised but powerful incomers than any other. "Flama"[7] in Spanish means flame or fire, and "enco" or "endo", is a suffix which means a quality-of, or having a-similarity-to, or pertaining-to.[8] --82.158.172.192 (discusión) 23:36 21 dic 2012 (UTC)

¿Género?

Petronas: el flamenco no es un género musical, sino un estilo, si nos atenemos a los que la musicología entiende por género y estilo, no a lo que tienen por tal la SGAE o las tiendas de música. Creo que aquí procede un tratamiento científico, no de cultura popular, por respetable que sea. La deriva de la palabra "género", incoherente por completo con el modo de usarla en el resto de las artes, tiene poco sentido. Creo que se debería rectificar eso (aquí y en el artículo de "género musical", dicho sea de paso; esto trataré de hacerlo cuando pueda, si me dejan).

A ver, En Ayer y hoy del cante Flamenco, en Comunicación y música II. Tecnologías y audiencias y el Diccionario de la música española e hispanoamericana, junto a muchas otras obras, tratan el flamenco como género musical. Petronas (discusión) 14:43 22 ago 2011 (UTC)

Me temo, Petronas, que la discusión sobre el uso de una u otra palabra supera por mucho las pretensiones de esos libros. Uno, el diccionario, es directamente de la SGAE (fuente de gran parte de la confusión sobre el asunto, por razones que no vienen al caso), y los otros carecen de la menor autoridad sobre este tema y confunden incluso ambos términos. Podrás comprobar que una búsqueda similar en Google con "flamenco estilo musical" te va a dar un número de resultados similar (algo inferior). Creo que hay que ser rigurosos con estas cosas y acudir a criterios y usos musicológicos. En ese campo, en la nomenclatura científica, a eso se le llama estilo. Agradecería por cierto que respetaras los tiempos de discusión antes de editar. ;)

Para dar un ejemplo completo de la indumentaria

De la gente bailaora y de los bailaores haría falta la imagen que represente a un hombre con el traje típico de bailaor así queda completa la cuestión y sirve al enlace del item al que se refiere en traje. -- José "¿y usted qué opina?" 00:16 16 sep 2011 (UTC)

Payos y Gaché

He sustituido la palabra payo por gaché por tener la primera connotaciones ofensivas, aunque igualmente se podría sustituir por no-gitano por cuanto estilísticamente no es preciso adoptar léxico calé si no es imprescindible.

La palabra payo no es ofensiva, todo depende del contexto en el que se use, al igual que el término "gitano". La palabra "payo" si es de etimología española, mientras que gaché es una palabra gitana, usada por todos los gitanos del mundo para denominar a todo aquel que no es gitano.

Mírese usted la RAE, porque "aldeano", "paleto" o "ignorante", que son las primeras acepciones que muestra al Academia para la palabra "payo"-, son clara y obviamente peyorativas, sea de donde sea que proceda el término… Por tanto, creo que la palabra está perfectamente sustituida…

Influencia india

No soy un experto en flamenco pero me gustaría anotar la posibilidad de que la danza Kathak haya tenido influencia el en flamenco. Vale decir también que dicha danza tiene su orígen en el norte de la India, lugar desde donde se supone emigraron los gitanos siglos atrás.

Éste es un interesante artículo sobre la cuestión: http://flamenco.art.pl/index.php?s=indias01

Es muy inetresante lo que dices, pero seguro que muchisima gente se te pondrá en contra. Sencillamente por que en este pais se quiere alejar todo lo posible al Pueblo Gitano del origen del flamenco.

Flamenco en Turquía

Hola

El flamenco es espantosamente popular en Turquía, merece al menos una mención.

Enlaces rotos

• http://www.juntadeandalucia.es/cultura/web/publico/areas/minisitio.jsp?idA=8&men=1&pagc=8_1_1presentacion.jsp

Elvisor (discusión) 13:54 27 nov 2015 (UTC)

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Paconde Lucia

No he visto referencia a Paco de Lucía, ¿cómo es posible? De los mejores, por no decir el mejor... 159.147.169.194 (discusión) 08:52 24 dic 2022 (UTC)

Cante flamenco NOT INDIAN

there is no supporting citation for the sentence that claims the form 'surely was influenced by indian cultural baggage' it should be deleted!!!!!!!! 2A00:23C6:19AE:4B01:BD83:EA53:66D1:2865 (discusión) 22:18 20 abr 2023 (UTC)

Globalización del flamenco y fusiones con sonidos urbanos, reguetón, y otros acontecimientos que están dándose en la música general global

Hola buenas, simplemente un apunte, no sé si el tema está tan de actualidad (ocurriendo en estos tiempos que corren) que de momento no merece la pena incluirlo, pero añadiría en la sección de Historia del Flamenco la nueva fusión con sonidos urbanos como el hip-hop, el reguetón y el pop por parte de la música flamenca; esta nueva fusión o llámesele como se quiera no creo que se pueda obviar o tratar de esconder, músicos como Rosalía están llevando el gusto por "las palmas", "la guitarra flamenca" u otras peculiaridades de este arte, a todos los rincones de la tierra allá donde se escucha música. Pero vaya por delante que es solo una sugerencia. 77.211.4.128 (discusión) 09:41 14 nov 2023 (UTC)