User talk:Norden1990/Identification of Hungarian royalty

Középkori magyar archeogenetika munkacsoport

A cél egy olyan minőségi, tudományos munkák által megtámogatott cikk létrehozása, amely bemutatja és összegzi azokat az elmúlt években végbement archeogenetikai, régészeti, antropológiai kutatásokat, amelyek közelebb visznek minket ahhoz, hogy végre azonosítani lehessen a fehérvári királysírokban összedobált csontok tulajdonosait (uralkodók, királyi dinasztiák tagjai stb.). Ehhez a cikknek és azon az úton kell végig haladnia, amelyen Neparáczkiék is végig mentek, kezdve pl. az Árpád-genom azonosításával III. Béla sírjánál stb. A cikk felépítésében talán példa lehet az Exhumation and reburial of Richard III of England. Itt is szükség van a történeti háttér bemutatására (pl. hogy mi lett a királysírok sorsa a török korban, az 1848-as ásatások stb.), ezekhez is forrást kell majd találni.

Ezzel párhuzamosan célszerű lehet megemlíteni az egyéb ásatásokat is, amelyek uralkodók egykori temetkezési helyeit keresi (Abasár, Vác, Egres, Pécs). Itt (egyelőre) nincsenek csontok (lehet, nem is lesznek), de mindenképp a témához tartozik szvsz. Ugyanígy a Corvinus-vonal is nélkülözhetetlen.

Résztvevők (alfabetikus sorrendben)

1. Norden1990
2. OrionNimrod

Források

Első lépés az egyértelmű, hogy a források összeszedése kell, hogy legyen. @OrionNimrod:, itt reflektálok a vitalapodon felhozott referenciákra. A MKI kutatócsoport által publikált tanulmányok (amelyek a Nature-ben és más helyeken jelentek meg, mindenképp nélkülözhetetlen tudományos munkák a témában. Ezeket össze kell szedni a majdan születendő cikk forrás alfejezetébe megfelelő formátumban. Ide kapcsolódik az általad már megadott King and Saints kötet (főleg annak egy tanulmánya), illetve két, MKI által kiadott monográfia: A budapesti Mátyás-templomban őrzött Árpád-kori csontvázak származási rendje és genetikai azonosítása illetve Identifying the Árpád Dynasty Skeletons Interred in the Matthias Church (utóbbinak van magyar változata is, de akkor mi inkább az angolt használjuk). A videókat, mint hivatkozásokat a Wikipedia nem igazán szereti, így azt maximul egy External links alfejezetben helyezném. A tágabb értelemben ide kapcsolódó forrásoknak is lehet helye (amelyek a hsziungnuk és más sztyeppei népek genetikai eredetéről szólnak), de mindenképp limitáltabb formában, hiszen témánk nem a magyarság genetikai azonosítása (ez is érdemel amúgy egy külön cikket), hanem kimondott az Árpád-házra illetve Hunyadi Mátyásra koncentrál. De tény, hogy kell a kulturális háttér bemutatása (hun-magyar rokonság a krónikahagyományban, régészet stb.) --Norden1990 (talk) 21:51, 8 January 2023 (UTC)

Background szekció, források

• Szőcs, Tibor: Nagyfejedelmeink temetkezési helyei az írott források tükrében

Useful sources, links

Ajánlom a MKI Youtube videók meghallgatását, könnyebb megérteni ahogy elmagyarázzák az eredményeiket.

Ezekről a kutatásokról is van szó az Árpád könyvben:

• magyarul: https://mki.gov.hu/hu/e-konyvtar-hu/kiadvanyok-hu/kiralyok-es-szentek
• angolul : https://mki.gov.hu/assets/pdf/MKI_EN_006_kings_and_saints_B5_web.pdf

Ezeket a részeket javaslom elolvasni a fent linkelt magyar/angol Árpád könyvben:
Makoldi Miklós: Kurátori gondolatok a Királyok és Szentek, Neparáczki Endre: Az Árpád-ház genetikai kutatásának eddigi és a jövőben várható eredményei, Török Tibor: A Kárpát-medence történeti népességeinek kapcsolatai az újabb archeogenetikai eredmények tükrében
Árpádok azonosítása könyv:

• magyarul: https://mki.gov.hu/assets/books/MKI_Kasler_Szentirmay_2022_B5_web.pdf#joomlaImage://local-assets/books/MKI_Kasler_Szentirmay_2022_B5_web.pdf?width=0&height=0
• angolul: https://mki.gov.hu/assets/books/mki_2021_ksz_en.pdf?joomla_image_width=0&joomla_image_height=0

Magyar őstörténeti műhelybeszélgetés I-II. könyv

• https://mki.gov.hu/assets/pdf/MKI_055_Ostorteneti2_B5_web.pdf#joomlaImage://local-assets/pdf/MKI_055_Ostorteneti2_B5_web.pdf?width=0&height=0
• https://mki.gov.hu/assets/books/mki_2020_archeo.pdf?joomla_image_width=0&joomla_image_height=0

MKI genetika hivatalos publikációk: (Hangsúlyozzák, hogy a Helyion-ban publikálnak ami Q1 rangú, top tudományos szaklap, csak 17% kerül be az ellenőrzések után) Linkek leszedve ahol ott a forrásban! Forrásokat be tudjuk gyorsan másolni a cikkekbe!

• The genetic legacy of the Hunyadi descendants
• The genetic origin of Huns, Avars, and conquering Hungarians
• The archaeogenomic validation of Saint Ladislaus’ relic provides insights into the Árpád dynasty’s genealogy
• Determination of the phylogenetic origins of the Árpád Dynasty based on Y chromosome sequencing of Béla the Third: https://www.nature.com/articles/s41431-020-0683-z
• Genome-wide autosomal, mtDNA, and Y chromosome analysis of King Bela III of the Hungarian Arpad dynasty
• An archaeogenetic approach to identify the remains of the Hungarian Kings: http://real.mtak.hu/135413/1/Varga_2021_Ephemeris.pdf
• Maternal Lineages from 10–11th Century Commoner Cemeteries of the Carpathian Basin
• Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin
• Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.19.476915v1.full.pdf
• Genetic structure of the early Hungarian conquerors inferred from mtDNA haplotypes and Y-chromosome haplogroups in a small cemetery: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27803981/
• Mitogenomic data indicate admixture components of Central-Inner Asian and Srubnaya origin in the conquering Hungarians
• Revising mtDNA haplotypes of the ancient Hungarian conquerors with next generation sequencing: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5396865/
• DNA profiling of Hungarian King Béla III and other skeletal remains originating from the Royal Basilica of Székesfehérvár. Archeaological and Anthropological Sciences 2018. 1–13.: https://www.academia.edu/36044524/DNA_profiling_of_Hungarian_King_Béla_III_and_other_skeletal_remains_originating_from_the_Royal_Basilica_of_Székesfehérvár_Archeaological_and_Anthropological_Sciences_2018_1_13
• Makoldi, Miklós (December 2021). "A magyarság származása": https://www.oktatas.hu/pub_bin/dload/kozoktatas/uj_kozneveles/2022_01/UKN_2201_21_A_magyarsag_szarmazasa.pdf
• Evidence of the Hun-Avar-Hungarian kinship rewrites our knowledge about the Hungarian conquest: https://mki.gov.hu/en/videok-en/mediaszereplesek-en/a-hun-avar-magyar-rokonsag-bizonyitekai-en
• Endre Neparáczki - Current and Expected Results of Genetic Research on the Árpád Dynasty: http://real.mtak.hu/157571/1/MKI_kingsandsaints_B5_013.pdf
• Rendkívüli hír: a Magyarságkutató Intézet és a Szegedi Tudományegyetem kutatói igazoltak először a világon szent ereklyét: a Győri Szent László Herma Szent László koponyáját őrzi: https://mki.gov.hu/hu/kutatasok-hu/arpad-hazi-kiralyok-azonositasa-hu/rendkivuli-hir-a-magyarsagkutato-intezet-es-a-szegedi-tudomanyegyetem-kutatoi-igazoltak-eloszor-a-vilagon-szent-ereklyet-a-gyori-szent-laszlo-herma-szent-laszlo-koponyajat-orzi
• Saint László is more Asian than most of our kings. Magyar: Szent László ázsiaibb, mint a legtöbb királyunk: https://mki.gov.hu/hu/hirek-hu/sajto-hu/szent-laszlo-azsiaibb-mint-a-legtobb-kiralyunk
• A Báthory család archeogenetikai vizsgálata: https://mki.gov.hu/hu/kutatasok-hu/arpad-hazi-kiralyok-azonositasa-hu/a-bathory-csalad-archeogenetikai-vizsgalata
• Árpád-házi királyok azonosítása, uralkodói dinasztiák vizsgálata – székesfehérvári osszáriumkutatás: https://mki.gov.hu/hu/kutatasok-hu/arpad-hazi-kiralyok-azonositasa-hu
• Integrating Linguistic, Archaeological and Genetic Perspectives Unfold the Origin of Ugrians: https://www.mdpi.com/2073-4425/14/7/1345

Magyar kutatások, de szerintem ezek nem MKI kutatások, de úgy látom hivatkoznak rájuk az MKI kutatásokban is időnként:

• Genetic analysis of male Hungarian Conquerors - European and Asian paternal lineages of the conquering Hungarian tribes: https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0
• Tracing genetic connections of ancient Hungarians to the 6th-14th century populations of the Volga-Ural region
• Early medieval genetic data from Ural region evaluated in the light of archaeological evidence of ancient Hungarians: https://www.nature.com/articles/s41598-020-75910-z
• Maternal Genetic Ancestry and Legacy of 10th Century AD Hungarians: https://www.nature.com/articles/srep33446
• Y-chromosomal connection between Hungarians and geographically distant populations of the Ural Mountain region and West Siberia: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6534673/
• High Coverage Mitogenomes and Y-Chromosomal Typing Reveal Ancient Lineages in the Modern-Day Székely Population in Romania: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9858685/

Kapcsolatos publikációk:

• Török Tibor (2020): https://magyarnemzet.hu/velemeny/2020/09/mesterkelt-szenzaciokeltes-a-viasat-history-csatornan
• Szabados, György (May 2022). "Álmostól Szent Istvánig": https://rubicon.hu/cikkek/almostol-szent-istvanig
• Szőke, Béla Miklós (2014). The Carolingian Age in the Carpathian Basin: http://real.mtak.hu/20927/1/Szokekotet_angol_u_085622.294918.pdf
• Szabados, György (2016). "Vázlat a magyar honfoglalás Kárpát-medencei hátteréről": http://real.mtak.hu/46728/1/Szabados_2016_Mesterhazy_75_kotet_u.pdf
• Szabados, György (2018). Folytonosság és/vagy találkozás? "Avar" és "magyar" a 9. századi Kárpát-medencében: https://www.academia.edu/36486693

Videók, ahol érthetően elmagyarázzák az eredményeket:

• Attila és a hunok rejtélyei - M5 História / Magyarságkutató Intézet: https://www.youtube.com/watch?v=q6V6X9b0RqU
• „AZ IGAZSÁGOT IS MEG LEHET SZOKNI” – Horváth-Lugossy Gábor a Hunyadiak genetikai azonosításáról: https://www.youtube.com/watch?v=glNx8uuBgOI
• A HUN-AVAR-MAGYAR ROKONSÁG BIZONYÍTÉKAI ÁTÍRJÁK A HONFOGLALÁSRÓL TANULT ISMERETEINKET: https://www.youtube.com/watch?v=73Niwa2CSPA
• AR GUNTBAN EUROPID KOPONYÁK BIZONYÍTJÁK: A hunok egy része biztosan europid volt a hun őshazában: https://www.youtube.com/watch?v=-Dl6uFFFj-Y
• KIK A TURUL-NEMZETSÉG ŐSEI?: https://www.youtube.com/watch?v=XA5bsdpxkUA
• A VILÁG ELSŐ SZENT EREKLYE AZONOSÍTÁSA: Szent László koponyáját őrzi a győri herma: https://www.youtube.com/watch?v=lYGT-9Z0wPA
• HUN, HUNGARUS, MAGYAR - Honfoglaláskori köznépi temetők anyai vonalainak jellemzése: https://www.youtube.com/watch?v=SlUyc6Rf5xk&list=PL5_qHt3CexT5VM8u7-u2_O5VsHSWy-NIz&index=20
• The Origin of the Hungarians https://www.youtube.com/watch?v=mV3v3rvPRfE
• A SZKÍTA BIRODALOM 1. https://www.youtube.com/watch?v=HSwSX5di5yg
• A SZKÍTA BIRODALOM 2. - A SZKÍTÁK TEMETKEZÉSE https://www.youtube.com/watch?v=PeiQDFGVejI
• AZ AVAROK: https://www.youtube.com/watch?v=9EYcqOQIfuY
• "A Magyarságkutató Intézet azon dolgozik, hogy fényt derítsen valódi származásunkra": https://mki.gov.hu/hu/videok-hu/mediaszereplesek-hu/a-magyarsagkutato-intezet-azon-dolgozik-hogy-fenyt-deritsen-valodi-szarmazasunkra
• A hun–avar–magyar rokonság bizonyítékai átírják a honfoglalásról tanult ismereteinket: https://mki.gov.hu/hu/videok-hu/mediaszereplesek-hu/a-hun-avar-magyar-rokonsag-bizonyitekai-atirjak-a-honfoglalasrol-tanult-ismereteinket

Hasonló külföldi kutatások, melyekre hivatkoznak a magyar kutatók is a tanulmányokban:

• 2022: Historical human migrations: From the steppe to the basin
• Xiongnu Y-DNA connects Huns & Avars to Scytho-Siberians: https://indo-european.eu/2020/08/xiongnu-ancestry-connects-huns-avars-to-scytho-siberians/
• 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
• Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia: https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02209-4
• Diverse origin of mitochondrial lineages in Iron Age Black Sea Scythians: https://www.nature.com/articles/srep43950?proof=t
• A Dynamic 6,000-Year Genetic History of Eurasia’s Eastern Steppe: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420313210
• Ancient genomic time transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33771866/
• Longobards from Scandinavia, and the “Ural-Altaic” Árpád lineage: https://indo-european.eu/2020/10/longobards-from-scandinavia-and-the-ural-altaic-arpad-lineage/
• The Formation of Human Populations in South and Central Asia: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6822619/
• Historical human migrations: From the steppe to the basin: https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(22)00902-2

OrionNimrod (talk) 21:57, 8 January 2023 (UTC)

Komment

@OrionNimrod:, köszi a linkeket. A következő napokban elkezdem felvinni az akadémiai forrásokat a leendő szócikkbe (Sources alfejezetbe). Az interjúk szerintem mehetnek az External links alfejezetbe, de azokra hivatkozni szerintem a meglévő tudományos publikációk mellett felesleges. A források megfelelő formátumában majd lehet szükségem lesz a segítségedre. --Norden1990 (talk) 21:04, 18 January 2023 (UTC)

Norden1990 Szia! Átrendeztem és bővítettem. Előbb neked ajánlom a MKI Youtube videók és interjúk meghallgatását, azért mert először könnyebb megérteni ahogy szóban egyszerűbben elmagyarázzák az eredményeiket. (Neked tetszik az új Wiki? Nem értem miért kellett leszűkíteni a teret, zavaró.) OrionNimrod (talk) 10:42, 19 January 2023 (UTC)

Wow, köszi a rendezést. Igen, mindenképp igyekszem képezni magam a témában. Nekem sem tetszett az új design, így visszaállítottam a régit. Ha bemész a Preferences menüsorba a felhasználóneved mellett kettővel, azon belül az Appearance-ben tudod átállítani a designt. Menj a Vector legacy 2010-re, az lesz a megszokott. Sajnos, biztos vagyok benne, hogy ez a lehetőség egy türelmi időszak (pár hónap) után eltűnik és akkor meg kell szokni az új kinézetet. --Norden1990 (talk) 21:55, 19 January 2023 (UTC)

Szia! Ez csak mellékes info a forrás minőségéről pl a Hunyadi kutatás kapcsán: "Researchers from the Institute of Hungarian Research, the University of Szeged, the University of Pécs, the Hungarian Institute of Justice, researchers from the Croatian Ministry of Culture and Media, and a researcher from Atlanta's Praxis Genomics LLC participated in the research. Published in Heliyon in open format to get available free for every researcher. Heliyon is a very prestigious Q1 ranked journal, a top ranked journal where only 17% of the articles are accepted." OrionNimrod (talk) 09:32, 3 February 2023 (UTC)

@OrionNimrod:, nem felejtettem el a projektet, csak mostanában nem sok időm van Wikire, így inkább rövidebb cikkeket írok (most épp a 12. sz-i magyar-bizánci háborúkról). Hamarosan felvázolhatnánk egy tartalomjegyzéket. Szerintem kezdhetnénk kutatástörténeti előzményekkel: a királysírok és sorsa a török hódoltság idején, III. Béla megtalálása a 19. században stb.) --Norden1990 (talk) 09:35, 6 March 2023 (UTC)

Norden1990 Szia! Te is beírhatnád a véleményed, sokaknak nem tetszik az új design. [1] Azért nekem sincs olyan sok időm, de ha megadsz majd egy alapot beleírom amit tudok. OrionNimrod (talk) 10:42, 15 March 2023 (UTC)

Norden1990 Szia! Elkezdtem pár forrás megjelölést wiki forráslinkként megadni a megfelelő link a linkgyűjtemény résznél, ez majd megkönnyíti a munkát, mert ha használva lesznek azok a források csak ki kell másolni a már megírt bonyolult (sok név) forrást. OrionNimrod (talk) 09:41, 1 April 2023 (UTC)

Köszi! Igyekszem majd feleleveníteni a projektet, csak mostanában alig van időm a Wikipedia-ra. --Norden1990 (talk) 21:43, 1 April 2023 (UTC)

Szia Norden1990! Hadd ajánljam figyelmedbe ezeket amik érthetően leírják az eredményeket: [2][3][4] OrionNimrod (talk) 16:22, 4 September 2023 (UTC)