Diskussion:Lümmelbeschlag

Quelle für Lümmelbeschlag

Ich habe diesen Artikel angelegt und definitiv nicht irgendwo abgeschrieben. Die angegebene Quelle ist ein ZITAT aus Wikipedia! <g> --Semon 14:53, 12. Mai 2005 (CEST)

Quelle für Lümmel

Delius Klasing: Seemannschaft, Handbuch für den Yachtsport, Verlag Delius Klasing, 28. Auflage, 2008, ISBN 978-3-7688-0523-0, Seite 46 - 47 (nicht signierter Beitrag von Maxie W. (Diskussion | Beiträge) 00:49, 10. Mai 2014 (CEST))

lümmellager/lümmelbeschlag

lt. overschmidt/gliewe "sportbootfuehrerschein" ist es genau umgekehrt: das lümmellager am mast und der lümmelbeschlag am baum.

Was ist ein Lümmellager?

Nach meinem subjektiven Sprachgebrauch ermöglicht das Lümmellager die Bewegung des Baums nach links und rechts und nicht nach oben und unten, wie im Artikel angedeutet. Ich meine damit, dass ich die Version vom 23. September richtiger finde als die vom 5. Jan. -- 80.136.174.217 22:58, 4. Mär 2006 (CET)

Das sehe ich auch so. „Je weiter der Baum nach unten gezogen wird, desto straffer und damit flacher wird das Segel.“ beschreibt mehr die Aufgabe eines Niederholers und dem Vorderlieg-Strecker. Ich nehme das mal raus. --Schtreber am Werg 16:51, 14. Aug. 2011 (CEST)

noch 'was

"... in dem ein Metallstift, der Lümmel, vertikal und horizontal beweglich gelagert " --- Ich denke, es muss nicht immer ein Stift sein sein; ist mit "horizontal beweglich" vielleicht eine Drehbarkeit gemeint? Bin hier beim Formuliern des Patenreffs daru gekommen. --888344

Meinem Verständnis nach ist nicht der Lümmel vertikal und horizontal beweglich gelagert, sondern er ermöglicht dem Baum (durch das Lümmellager) eine vor allem horizontale Drehbewegung. Und er heißt Lümmel, weil er eben so aussieht wie ein Lümmel. Oder sehe ich das ganz falsch, kann ja auch sein?--ProfessorX 12:27, 23. Okt. 2011 (CEST)

Moin! Genau richtig - der Lümmel ist der aufrecht stehende Bolzen. Die Halterung am Pfosten, Segel- oder Lademast in der der Lümmel drehbar gelagert ist, nennt sich Lümmellager. Das ganze heißt bei Hobbyseglern Lümmelbeschlag, auf großen Seglern und beim Ladegeschirr wird auch die Gesamtkonstruktion als Lümmellager bezeichnet. Gruß, --SteKrueBe ^Office 14:12, 23. Okt. 2011 (CEST)

Schwanenhals

Als Übersetzung für den englischsprachigen Begriff "gooseneck" wird in "www.dict.cc" neben dem Vorschlag "Lümmebeschlag" auch der Begriff "Schwanenhals" angeboten. In dänischsprachigen Veröffentlichungen tritt dieser Begriff ("Svanehals") im gleichen Kontext auf. Frage an den oder die Autoren: Ist der "Schwanenhals" im naut. Sinne das gleiche wie der Lümmelbeschlag und wird dieser Begriff im Deutschen verwendet? Wenn ja, wäre ein kleiner Hinweis im Beitrag selbst hilfreich. -- Hl1948 11:42, 5. Aug. 2009 (CEST)

Zu Seite Jacht oder Jolle hinzufügen

Ich finde für so etwas muss es keine eigene Seite geben. Deshalb füg das doch bitte einfach bei einem Artikel über Segelboote hinzu. Chriss Tiger 17:04, 10. Mär. 2011 (CET)

Moin! Das sehe ich anders. Lümmellager und -beschlag gibt es nicht nur auf Joghurtbechern, sondern, wenn auch bisher nicht explizit im Artikel erwähnt, auch auf Frachtschiffen. Gruß, --SteKrueBe ^Office 20:54, 14. Mär. 2011 (CET)

Nochmal zur Definition

Ich habe den Eindruck, daß hier bezüglich der Freiheitsgrade, insbesondere Translation und Rotation, Verständnisprobleme bestehen. Ein Lümmelbeschlag erlaubt mindestens zwei (Gieren und Nicken), besser alle drei (auch Rollen; siehe: Rollreff!) Rotationen des Baumes um das Lager und in vielen Fällen auch eine Vertikaltranslation. Es erlaubt keine Horizontaltranslation und auch keine Sagittaltranslation. Diesbezüglich sollte der Artikel präzisiert werden. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 02:30, 27. Jan. 2013 (CET)

Genau andersrum

Meinen Quellen zufolge ist es genau andersrum: Der Lümmelbeschlag befindet sich am Baum und das Lümmellager am Mast.
Ich hab darüber hinaus noch ein Problem: Für die gesamte Einheit, die die bewegliche Verbindung zwischen Mast und Baum darstellt, also Lümmelbeschlag–Lümmel–Lümmellager scheint es keine eigene Bezeichnung zu geben. Daher scheint mir das Lemma (und die Definition) auch nicht recht passend. -- Hans Koberger 20:03, 11. Apr. 2013 (CEST)

Ist offenbar tatsächlich mehrdeutig. Als Lümmelbeschlag wird sowohl (ursprünglich) der Beschlag am Großbaum selbst als auch (und heute wohl überwiegend) die ganze Verbindung bezeichnet. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 21:08, 4. Sep. 2016 (CEST)

Beschreibung des Beschlages und Anzahl der Teile

"... am Mast angeschraubten oder angenieteten Beschlag mit zwei übereinander angeordneten Ösen (dem Lümmellager). Diese Ösen werden mit einem dicken Bolzen verbunden ..."

"... die aus mindestens sechs Teilen besteht (Lager, Zwischenstück, Baumbeschlag, zwei Bolzen und einem Haken für das Segel; dazu noch Sicherungssplinte und Unterlegscheiben)."

Beide Angaben finde ich nicht korrekt. Ein Lümmelbeschlag muss nicht exakt so aussehen. An meinem Piraten hat der Beschlag am Mast nicht zwei Laschen, sondern ist ein einziges massives Teil mit ausreichend Führungslänge für den Bolzen. Außerdem sind in meinem Fall das hier erwähnte "Zwischenstück" und der Bolzen als Verbindung zum Mastbeschlag ein Teil. Darüber hinaus kann man bei mir das Segel nicht am Lümmelbeschlag befestigen. Mein Lümmelbeschlag hat als genau vier Teile: den Beschlag am Mast, das "Zwischenstück", das in der unteren Hälfte Bolzen und in der oberen Hälfte eine dicke Lasche mit Querbohrung ist, den gabelförmigen Beschlag am Baum, der das "Zwischenstück" umgreift und ein Bolzen, um "Zwischenstück" und Baumbeschlag zu verbinden. An meiner Europe-Jolle sind es sogar nur drei Teile. Denn da wird bei seitlicher Bewegung des Baumes der gesamte (freistehende) Mast mitgedreht. Hier erlaubt das Lager also nur einen Schwenk des Baumes nach oben. Kurzum, ich finde die Beschreibung zu speziell für eine bestimmte Ausführung des Lümmelbeschlages, wo es doch unterschiedliche Varianten gibt. Ich könnte Bilder beisteuern, werde aber demnächst meine Boote wohl nicht aufriggen. 46.114.32.142 19:25, 22. Jun. 2019 (CEST)

Klar sind die nicht alle gleich, die Beschreibung folgt aber zum einen dem bestehenden Bild und zum anderen der Beschreibung in der Quelle. Ergänzt müsste allerdings werden, dass insbesondere bei Jollen auch einfachere (teilweise ältere) Bauformen verwendet werden. Diese erlauben aber meist nur eine Bewegung des Baumes in einer Richtung. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 20:05, 23. Jun. 2019 (CEST)