Diskussion:Ferhat Tunç

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Ferhat Tunç“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Daneben ist er Menschenrechtler und setzt sich für eine friedliche Lösung der Kurdenfrage ein. Gibt es ein Nachweis dafür? Ich finde, das ist eher die Meinung des Autors. Ich persönlich bin nicht der Meinung, dass das stimmt. (nicht signierter Beitrag von Cem24 (Diskussion | Beiträge) 23:04, 27. Nov. 2010 (CET))

Zaza oder Kurde

Ferhat Tunc ist Zazaaus Dersim. Er spricht fließend zazaki und singt auf zazaki weil er Zaza ist. Ich habe vorerst "kurdischer" Musiker in "zazaischer" Musiker umgeändert. --Cannatig 19:10, 25. Mai 2011 (CEST)

Wie auch immer, wenn du es geändert haben willst, musst du Belege bringen, nicht Behauptungen. Ich mach das jetzt wieder rückgängig. Grüße -- Kpisimon 19:28, 25. Mai 2011 (CEST)

Ich bitte dich, als ob du nicht weißt das Ferhat Tunc Zaza ist. Ich kann dir zig Musikvideos schicken auf denen er akzentfrei im besten Zazaki singt. Er kommt aus Dersim wo überwiegend Zaza leben. Wo ist dein Problem? Jeder weiß das er Zaza ist. Als ob es zuwenig kurdischstämmige Stars gibt, jetzt hat man auch noch aus Ferhat einen Kurden gemacht. Beweis du lieber im Originalwortlaut das er Kurde ist, wenn du das nicht kannst nimm "kurdischer" Musiker ganz raus oder ich meldeden Beitrag. Du hast auch keine Quelle angegeben, also editiere ich ok? --Cannatig 20:52, 25. Mai 2011 (CEST)

die identität eines kurden bezieht sich nicht nur darauf, ob man kurmanci oder sorani spricht. es umfasst mehr, auch wenn zazaki und kurmanci getrennte sprachen sind, so sehen sich manche zazas als kurden, so auch ferhat tunc. man sollte wenn schon schreiben, dass er (objektiv) zaza ist, aber sich (subjektiv) als kurden sieht. aber das ist ein altes thema. ps: wenn wir dabei sind, was ist Ali Baran von seiner ethnie her?--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 00:18, 26. Mai 2011 (CEST)

Cannatig, ich verrate dir ein Geheimnis: Ich habe keine Ahnung, ob Herr Tunc Zaza oder Kurde ist und es ist mir auch ziemlich egal. Aber wenn du hier aufschlägst und meinst, du musst eine Aussage, die dir nicht gefällt, durch eine andere ersetzen, die genauso wenig belegt ist, dann ist das die falsche Methode. Und wenn du, statt Belege zu bringen, weiter deinen Ethno-Sermon vorbetest, dann ist es besser, wenn ich das Adjektiv jetzt ganz rausnehme. Grüße -- Kpisimon 10:02, 26. Mai 2011 (CEST)

Das wäre super Kipsimon, enn man das adj. rausnimmst, sollten alle damit leben können. "ist ein Musiker in der Türkei. Daneben ist er Menschenrechtler und setzt sich für eine friedliche Lösung der Kurdenfrage ein." dieser Satz ist ok. Liebe grüße von einem Zaza --Cannatig 00:00, 27. Mai 2011 (CEST)

Ferhat Tunc ist Zaza aber, für ihn sind Zazas Kurden also ist er ein Kurde sowie alle anderen Zazas auch. Zazas sind Kurden (nicht signierter Beitrag von 91.66.19.184 (Diskussion) 01:12, 13. Jun. 2011 (CEST))

Es haben jetzt so viele im Namen von Ferhat Tunç gesprochen, dass ich ihn im Artikel selbst habe sprechen lassen. Das Ergebnis mag kompliziert erscheinen, ist aber darstellbar: Er sagt, er sei Kurde, Alevit und Dersimli, konnte aber in der Türkei nicht mit seiner Muttersprache Zazaki aufwachsen und sich nicht frei als Alevit verhalten. Er definiert seine Botschaft in der Musik (wie er es nennt "seine Wahrheit") aus den Problemen als Kurde in der Türkei, als Alevit und als Bewohner von Dersim. Die zeitliche Abfolge (Sozialismus etc.) kann man noch zusätzlich einbauen. Eingemischt habe ich ich hier, nachdem ich bemerkt habe, dass das Wort Alevit nicht einmal im Artikel gefallen ist und (bis auf die Discographie) kein Wort über seine musikalische Laufbahn verloren wird. Man wundert sich: Wer den Artikel zuvor las, hatte nicht den Eindruck, dass es um einen Musiker geht, der für alevitische Musik bekannt geworden ist. Auch die Tatsache, dass wir es mit einem der wenigen überregional bekannten Sänger zu tun haben, der auch regelmäßig Zazaki singt, wurde nicht einmal beiläufig im Artikel erwähnt. Ich denke, nun kann die Aufmerksamkeit doch wieder vermehrt seinem Schaffen zugewendet werden.

Z.B. Ferhat Tunç - Biko (in Zazaki zum Dersim-Aufstand - mit türk. Untertiteln): http://www.youtube.com/watch?v=Qx04km6X22g

Gruß,--Anglo-Araneophilus 20:36, 7. Sep. 2011 (CEST)

Ich habe jetzt versucht, seine eigene Quintessenz in den Artikelkopf zu bringen und das Thema "Kurde oder Zaza" behutsam zu behandeln, ohne es formal korrekt, aber inhaltlich irreführend völlig zu umschiffen (wie es mit der Formel "Türke, der sich für Kurdenfrage einsetzt" vorher der Fall war). "Behutsam" deshalb, weil es auch von Tunç behutsam formuliert wird.

Eine allgemeine Bemerkung zum aktuellen Bearbeitungsstand Kurden/Zaza in der Wikipedia: Die mit den regionalen Verhältnissen Vertrauten wissen natürlich, dass ein Alevit aus Dersim kein sunnitischer und Kurmandji sprechender Mehrheitskurde ist, sondern zu den Zazasprechern aus einer kulturell sehr eigenständigen Region zählt. Der im Normalfall darüber uninformierte deutsche Leser hingegen erhält in dem im Kopfteil verlinkten Artikel Kurden, der sich derzeit in einem erbärmlichen Zustand befindet, keinerlei Hinweise darauf, dass sich ein "Kurde" aus Dersim von übrigen "Kurden" wesentlich unterscheiden könnte. Der Begriff "Zaza" wird im Lemma "Kurden" nicht ein einziges Mal erwähnt (!). Solange das Lemma "Kurden" aber keinen Hinweis auf die Besonderheiten der Zazabevölkerungen - und für unseren Fall Ferhat Tunç relevant - für die Besonderheit der Bevölkerung von Dersim gibt, wird es in den Wikipedia-Diskussionen immer wieder zu unnötig provozierten Auseinandersetzungen kommen, weil Zazasprecher sich unterrepräsentiert fühlen. Zumal der Begriff "Kurden" ansonsten in der Wikipedia immer gerne sowohl Kurmandji, als auch Zazasprecher zusammenfasst. Somit sind die Zazasprecher aus dem Lemma Kurden über ihr eigenes, aber außerhalb der Linguistik so gut wie nie verlinktes Lemma Zaza "erfolgreich" herausretuschiert worden, werden in anderen Artikeln aber dann einfach wieder mit dem Begriff "Kurden" als solche vereinnahmend miterfasst.

Für das Lemma "Ferhat Tunç" schlage ich allerdings vor, den Begriff "Zaza" nicht prominent zu exponieren, stattdessen aber den Hinweis auf Tunceli und dessen kurdischen Namen "Dêrsim" im Kopfteil zu belassen, denn diese Thematik zieht sich wie ein roter Faden durch sein Schaffen und zwar zumeist unter der "kurdischen" Bezeichnung. Auch den Hinweis Zazaki halte ich für nötig, da man momentan in der Wikipedia nicht einfach "Kurdisch" (i.w.S.) für "Kurmandji und Zazaki" schreiben kann. Die Sprachregelung aus Sicht der von der Wikipedia bevorzugten linguistischen Lehrmeinung spricht dem aktuell entgegen. Eine weitere Verwirrung über den Begriff "kurdisch" sollte aber tunlichst vermieden werden, weil in dieser Sache schon jetzt aufgrund von terminologischen Missverständnissen elendig viel aneinander vorbei diskutiert wird. Gruß,--Anglo-Araneophilus 10:38, 8. Sep. 2011 (CEST)

Noch einmal zu der Formulierung "Ferhat Tunç [...] ist ein türkischer Musiker und Menschenrechtler mit deutscher Staatsangehörigkeit, der sich für eine friedliche Lösung der Minderheitenproblematik der Kurden und Aleviten und für die besonderen Interessen der Bevölkerung von Tunceli (kurdisch/Zazaki Dêrsim) einsetzt.": Der vor meinen Edits im Artikel ganz ausgelassene, in seinem Schaffen aber zentrale Aspekt der alevitischen Minderheitproblematik geht ja schon (wie von mir im Artikel zitiert) aus seinem Interview mit Ole Reitov vom 3. März 2009 in Stockholm (http://www.freemuse.org/sw34714.asp, http://www.youtube.com/watch?v=l4mqIGjEtY0.) hervor. Ferhat Tunç formuliert es aber auch selbst ausdrücklich und genau wie im Artikelkopf stehend gleich hinter der Kurdenfrage in einem weiteren Interview vom 25. März 2010 in London anläßlich der Preisverleihung zu den Freemuse awards 2010: "As you know Turkey during the past 5 years has been going through different developments, especially on the question of Kurdish cause, Alawi issue and other matters. it is alleged that many important measures are taken concerning these issues, there are very extensive discussions going on, but in spite of all these still oppressions exist, and these oppressions aims at those who are active in artistic fields and among those I can say I feel the largest pressure [...] As a person who supports an opening towards democrary and towards Kurdish question I have expressed my views in the past as well. From time to time I even have penned down my views in this respect. This talk about openings gave me hope, but as we see nothing have happened in practice. Initiatives and openings towards Kurdish question warrant very concrete and clear measures. When these kind of steps are not taken, one can’t see them as real, it is not just concerning Kurdish issue but also initiatives towards Alavis. Unfortunately the rulers in Turkey up to know have not taken any concrete steps for solving these issues. [...] We need a more free, democratic and civil constitution. And in it the recognition of rights is a paramount. That is to say the rigts of Kurds, Alavis, at the same time the Armenian issue and other issues should be absolutely recognized in it, and when it is done, then I believe the discussion of opening and democratization will be a real one." (engl. Übers. aus dem Türkischen, vgl. http://www.freemuse.org/sw37228.asp, http://vimeo.com/10954560). Was diese Zitate so wertvoll und aussagekräftig macht ist, dass sie hier sicherlich nicht zum Gefallen des heimischen Publikums gesprochen wurden, sondern aufgrund einer internationalen Preisverleihung für den Kampf für Menschenrechte. Tunç würde die Alevitenfrage hier also in den wenigen Sätzen, die ihm in den Interviews zur Formulierung zur Verfügung stehen, nicht so zentral platzieren, wenn er es nur zur Bedienung seines Publikums sprechen müßte. Es ist ihm offensichtlich wichtig, dass auch die westliche Welt über die allbekannte Kurdenprobematik hinaus auch die im Westen weitgehend unbekannte Alevitenfrage wahrnimmt. Gruß,--Anglo-Araneophilus 13:34, 8. Sep. 2011 (CEST)

Haha die faschisten wieder an der arbeit oder was!!!!!! Er ist Kurde sagt er doch selbst jedesmal!!! (nicht signierter Beitrag von 91.65.192.241 (Diskussion) 00:34, 4. Nov. 2012 (CET))

Er ist ein ZaZa kurde es gibt genügend belege und viedeos dafür er setzt sich stark für sein volk und die aleviten ein insbesondere in der kurdischen stadt tunceli (dersim) (nicht signierter Beitrag von 88.76.175.92 (Diskussion) 15:17, 25. Okt. 2013 (CEST))

@88.76.175.92 Lustig das du besser als Ferhat Tunc wissen willst was er wirklich ist. In diesem Interview auf Deutsch betont er das er Kurde und Alevite ist. Das muss ja nicht ausschließen das er von Haus aus Zazakî spricht. Wenn Ferhat Tunç sich zu dem Volk der Kurden rechnet hast du das zu akzeptieren. Das ist weder meine noch deine sondern seine Entscheidung.

https://youtube.com/watch?v=N_WjtkuvUsQ&feature=share8 --Avestaboy (Diskussion) 19:32, 15. Jul. 2023 (CEST)

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– GiftBot (Diskussion) 03:24, 30. Dez. 2015 (CET)