Diskussion:Elisabeth von Magnus

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Elisabeth von Magnus“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Löschwunsch

Verehrte Frau von Magnus,

erst nach meinen Veränderungen habe ich die sehr ausführliche Diskussion gelesen. Natürlich könnte man Ihren Wunsch erfüllen, und Sie hier komplett tilgen.

Allerdings wird man dann als sogenannter Vandale gesperrt. Und ob man es schafft, in den anderen Sprachversionen dann die Hinweise auf Ihr Herkommen und Ihre Geburt zu tilgen und ob dies auch akzeptiert würde, steht dahin. Ich befürchte, dass Sie sich gegen die Präsenz hier nicht wirklich wehren können. Ein bedauerliches Faktum in dieser Informationsgesellschaft. --Herr Unverzagt (Diskussion) 22:30, 6. Dez. 2015 (CET)

Ich darf mal darauf hinweisen, dass der Löschwunsch 2007 geäußert wurde. Ich bin sehr verwundert darüber, dass diese olle Kamelle nach acht Jahren (!) jetzt wieder rausgekramt wird. Das Schweigen von Frau von Magnus in der Zwischenzeit darf wohl als stille Zustimmung zu der seither erreichten Kompromissfassung gewertet werden. Außerdem ist seither, nicht zuletzt durch die Diskussion um diesen Artikel hier, der Umgang mit Persönlichkeitsrechten lebender Personen in WP:BLP klarer geregelt. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:28, 7. Dez. 2015 (CET)

Branchenspezifische Gepflogenheiten

@Superbass: Was sind denn branchenspezifische Gepflogenheiten? Und wie lange gilt die Nummer, das Geburtsdatum nicht einzutragen? Die englische Wikipedia hats, die russische, die französische. Selbst das Österreichische Musiklexikon hat es. Und wieso wurde das Benutzerkonto Elisabethvonmagnus nie verifiziert? @Rodomonte, Brodkey65, Meister und Margarita: Zur Info. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:30, 20. Jun. 2016 (CEST)

@Informationswiedergutmachung: Ich hatte zuletzt nicht den Eindruck, dass es hier einen allgemeinen Konsens für diese Fälle gibt. Mit „branchenspezifisch“ ist vielleicht gemeint, dass viel Sänger und Sängerinnen ihr Geburtsdatum nicht veröffentlicht sehen wollen, weil sie dadurch berufliche Nachteile befürchten. Ich finde, dass man solchen Wünschen entgegen kommen sollte, weil Persönlichkeitsrechte höher zu bewerten sind als das allgemeine Informationsbedürfnis. Der Wunsch sollte aber deutlich ausgedrückt werden und glaubhaft von der betroffenen Person selbst stammen. Was ist denn der konkrete Anlass dafür, das jetzt hier wieder zu diskutieren? --Rodomonte (Diskussion) 23:50, 20. Jun. 2016 (CEST)

Das es mir jetzt erst aufgefallen ist, ich kenne auch nicht jeden Opersänger. Liegt an meiner Arbeit mit der K/R-Liste. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:52, 20. Jun. 2016 (CEST)

Im übrigen ist das nun ein paar Jahre her, nach deren acht darf man ruhig schon mal erneut diskutieren. Oder nicht? Ich empfinde das Anliegen eher als unangenehm. Hat was von Streisand-Effekt. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:56, 20. Jun. 2016 (CEST)

Außerdem: Google anwerfen mit der Suche "elisabeth von magnus", siehe hier. Was sehe ich da rechts? Das Wikiblabla-gespeiste Kästchen samt Geburtsdatum und auch schon mit ausgerechnetem Alter. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 00:03, 21. Jun. 2016 (CEST)

Mit dem Eintrag im Oesterreichischen Musiklexikon ist eigentl. eh Alles klar. Ich denke auch, in dem Alter, in dem die Dame nunmehr ist, sind auch keine großen Nachteile mehr durch die Veröffentlichung zu befürchten. MfG, --Brodkey65|...vor uns liegen die Mühen der Ebenen. 01:24, 21. Jun. 2016 (CEST)

Ich möchte doch sehr anregen, das Alter des Tickets (acht Jahre) im Blick zu behalten und auch, welche Entwicklung WP:BLP seither gemacht hat. Der Hinweis auf "branchenspezifische Gepflogenheiten" könnte IMHO mittlerweile entfallen, denn in der seinerzeitigen Diskussion mit Frau von Magnus hat er zwar eine Rolle gespielt und diente damit als Präzendenzfall für die seinerzeitige Formulierung, spielt aber in der aktuellen, weiter gefassten Richtlinie keine Rolle mehr. Was die anderssprachigen Wikipedias schreiben, ist für uns erstmal ohne Belang, denn Wikipedia-Artikel sind bekanntlich keine belastbaren Quellen für andere Wikipedia-Artikel. Und dass die Google-Suche mittlerweile die aus Wikidata gespeisten Personendaten anzeigt lässt genau die Situation eintreten, gegen die sich Frau von Magnus seinerzeit zur Wehr zu setzen versuchte – ihr ging es ja nie um eine vollständige Tilgung ihrer persönlichen Daten, sehr wohl aber darum, dass ihr Geburtsdatum nicht bei jeder Google-Suche jedem Leser als erstes in Auge springt. Die Lektüre der Originaldiskussion sei jedem Mitdiskutanten erstmal dringend ans Herz gelegt. Und der Grundsatz "Datenschutz und Persönlichkeitsrechte stehen im Zweifelsfall höher als enzyklopädische Vollständigkeit" sollte doch eigentlich nicht so schwer zu verstehen sein – @Informationswiedergutmachung: das war ja auch eine Erkenntnis aus dem DNB-Workshop, du erinnerst dich? --FordPrefect42 (Diskussion) 08:42, 21. Jun. 2016 (CEST)

Wer unbedingt das larmoyante Geschwafel eines unbestätigten Benutzerkontos lesen will, der soll das ruhig tun (Nun ja, Wikipedia:Benutzerverifizierung gibt es erst seit 2013, 2008 durfte jeder noch unkontrolliert behaupten, er sei irgend jemand.) Ich habe die Lektüre nach dem ersten Absatz abgebrochen, da da nur Quatsch mit Sosse steht. Manche würden es divenhaft nennen, ich nenne es nur langweilig, zu La Malibran reicht das bei weitem nicht.

Für dich ist also ohne Belang, was die anderen Wikipedias schreiben? Ist ja in Ordnung, das gilt für mich aber auch für die DNB. Und der DNB, falls du dich erinnern kannst, ist nicht so sehr der Grundsatz "Datenschutz und Persönlichkeitsrechte stehen im Zweifelsfall höher als enzyklopädische Vollständigkeit" wichtig, sondern die verständliche Sorge, sich nicht in sinnbefreite überteuerte Rechtsstreits ziehen zu lassen, bei denen am Ende keiner weiß, wie es ausgeht, weil die rechtlichen Regelungen eben doch nicht so glasklar sind, wie manch eine denkt. Deswegen haben wir ja auch Gerichte.

Das Argument der Nichtauffindbarkeit des Alters ist Googleseidank tot. Jeder sieht sofort wie alt sie ist, es reicht die ordinäre Googlesuche. Es spricht also nichts dagegen, das hier wieder zu vervollständigen.

Ach ja, als erklärter Wikiblabla-Hasser: manchmal ist dieser Datenmüllhaufen also doch zu etwas gut... Vorlage:Smiley/Wartung/pfeifen  --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 11:14, 21. Jun. 2016 (CEST)

Ob der Benutzeraccount verifiziert ist, ist an dieser Stelle völlig irrelevant. Ausschlaggebend ist das OTRS-Ticket, da findet eine eigene Verifizierung statt (Verifizierungen von Benutzeraccounts funktionieren auf dem gleichen Weg). --FordPrefect42 (Diskussion) 12:15, 21. Jun. 2016 (CEST)

Trotzdem lächerlich: wir löschen keine Bilder von Prominenten, weil wir da auf Persönlichkeitsrechte - und zwar zu Recht und rechtlich gesichert - pfeifen, aber beim Geburtsdatum, das überall im Netz steht, wird plötzlich der Datenschutz und das Persönlichkeitsrecht herausgekramt, nur weil einer laut jammert. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:35, 21. Jun. 2016 (CEST)

Na wenigstens haben wir solche Gefälligkeitssätze drin wie: Viele international bedeutende Dirigenten begleiteten ihren künstlerischen Weg, darunter Claudio Abbado, Frieder Bernius, Frans Brüggen, Dennis Russell Davies, John Fiore, Ádám Fischer, Nikolaus Harnoncourt, Simon Schouten, Markus Stenz, Hans Vonk, Bruno Weil, Lothar Zagrosek und Jaap van Zweden. Da Elisabeth von Magnus ausgebildete Schauspielerin ist, übernimmt sie immer wieder grenzüberschreitende Rollen und tritt auch mit Lesungen auf. Mehrere CDs, Videos, Rundfunk- und Fernsehauftritte (im In- und Ausland) runden die künstlerische Tätigkeit der Sängerin ab. Werbesprech vom feinsten. Das muss dann aber sein! --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:37, 21. Jun. 2016 (CEST)

Eine ÜA des Programmheft-Artikels ist mMn dringend geboten. Die Karriere der Dame war insg. eher bescheiden. Hauptrollen hatte die Dame so gut wie keine: Ida, Mirabella die Marcellina in Figaros Hochzeit sind nun wahrlich nix Großartiges. Als Konzertsängerin erfüllt sie gerade einmal unsere WP:RK. Das wird die Zusammenarbeit mit bekannten Dirigenten aufgebauscht. Man sollte mal überprüfen, welche Partien sie tatsächlich unter ihnen sang. Und wäre nicht die Verbindung zu dem mMn völlig überschätzten Hr. Harnoncourt wäre sie mit ihren bescheidenen Stimmmöglichkeiten wohl kaum engagiert worden. MfG, --Brodkey65|...vor uns liegen die Mühen der Ebenen. 17:30, 21. Jun. 2016 (CEST)

Die Sache mit dem Geburtsdatum ist geschätzte 8 Jahre her. Damals, wenn ich mich recht erinnere, gab es keinen Beleg für das Datum aus Publikationen rund um das öffentliche (=künstlerische) Schaffen der Person, also weder Verlag, eigene Veröffentlichungen noch Besprechungen, die ein Geburtsdatum aufwiesen. Allerdings hatte jemand ausgerechnet ein Adelslexikon ausgegraben, in dem ein Datum zu finden war, ohne dass dessen Herkunft zu klären war - soweit meine Erinnerung ohne erneute Lektüre des Diskussionsarchivs. Wie auch immer, nach acht Jahren darf man die Beleglage natürlich nochmal anschauen und kann ggf. zu einer anderen Einschätzung gelangen, wenn ein korrektes Datum an vielen Stellen reputabel publiziert würde oder wenn die Person das selbst veröffentlicht. --Superbass (Diskussion) 17:57, 21. Jun. 2016 (CEST)

@Superbass, Brodkey65: Also die Relevanzhürde reißt sie mit dem Kutsch-Riemens-Eintrag auf alle Fälle. Ob da das Geburtsdatum steht, kann ich nicht sagen, da ich eine ältere Ausgabe des Lexikons habe (das kann Brodkey65 beantworten, der hat die neueste Ausgabe), und da steht sie noch nicht drin. aber im Oesterreichischen Musiklexikon steht es auf alle Fälle, siehe hier. Und das ist eine reputable Quelle, das ist eine Veröffentlichung der Österreichischen Akademie der Wissenschaften. Bei radioswissjazz steht es auch, siehe hier, die BBC hat hier das Jahr, musicbrainz das komplette Datum, geneall.net das Jahr, allmusic das komplette Datum usw. usf. Ich plädiere darauf, es komplett einzutragen, es ist im Netz eh problemlos auffindbar. Hier auch. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 18:27, 21. Jun. 2016 (CEST)

Das Musiklexikon ist ein ziemlich starkes Argument --Superbass (Diskussion) 18:53, 21. Jun. 2016 (CEST)

Geschadet hat es auch nicht wirklich, siehe OeML: Seit März 2012 Vizerektorin der MUniv. Graz. Den Job bekommt man eher nicht so einfach. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 19:12, 21. Jun. 2016 (CEST)

Im Kutsch/Riemens steht nur: * 1965 (?). Das ist wohl die Legende, die Frau von Magnus selbst lange Jahre erzählt hat. MfG, --Brodkey65|...vor uns liegen die Mühen der Ebenen. 10:00, 22. Jun. 2016 (CEST)

@Informationswiedergutmachung, Brodkey65: Das stand schon in der dritten Auflage so drin. Ich finde es in diesem Fall auch gerechtfertigt, das Datum aufzunehmen. Da war nun wirklich nichts mehr zu machen. Den Namedropping-Satz mit der Aufzählung der Dirigenten würde ich am liebsten ersatzlos streichen. Auf der anderen Seite hat sie durchaus größere Rollen in Raritäten gesungen, die hier gar nicht aufgeführt sind. Da war zum Beispiel 1990 die Argene in Vivaldis L’olimpiade unter René Clemencic, die auch auf CD erschienen ist – oder 1991 die Clelia in Fux’ Costanza e fortezza (darüber werde ich irgendwann noch einen Artikel schreiben) unter Howard Arman. Letztere Aufnahme ist wohl nicht im Handel erschienen, aber auf YouTube zu finden. Bei den Bachkantaten handelt es sich um die bekannten Aufnahmen mit Koopman – also auch nichts unwichtiges. Aus irgendwelchen Gründen sind hier vor allem die kleineren Rollen in bekannten Stücken aufgeführt. Andersherum wäre wohl besser. --Rodomonte (Diskussion) 10:21, 23. Jun. 2016 (CEST)

Was hindert dich am Ändern? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 10:34, 23. Jun. 2016 (CEST)