Benutzer Diskussion:FordPrefect42
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heidschi bumbeidschi
[Quelltext bearbeiten]Es ist eine Unverschämtheit, mich sls jemanden "aus dem neurechten Block" zu bezeichnen. Meine Meinung beruht auf den Kenntnissen und Erinnerung meines 1896 im heutigen Slowenien geborenen und längst verstorbenen Vaters und aus dem Link in dem Beitrag, den Sie gestrichen haben. Ob der rechts oder links ist, weiß ich nicht- ich halte es für eine für mich wahrscheinliche Möglichkeit, die Sie unterdrücken, warum sich immer. Sie können meine Identität nachlesen. Ich erwarte eine Entschuldigung- sonst werde ich einen alten Anwaltskollegen prüfen lassen, ob ich Strafantrag wegen Beleidigung in einem öffentlich und namentlich zugänglichen Blog stellen kann. Ich kann Ihre Sturheit in dieser Sache absolut nicht nachvollziehen. Leugnen Sie die Gräuel der Türkenkriege, das Schicksal der Kinder und Eltern aus den damals türkisch besetzen Gebieten oder haben Sie von der Geschichte Südosteuropas wirklich keine Ahnung? Dann sollten Sie hier nicht den Besserwisser spielen.; --Klausj48 (Diskussion) 16:08, 29. Sep. 2024 (CEST)
- @Klausj48: Ich habe nie behauptet, dass du zu einem neurechten Block gehörst. Ich habe festgestellt, dass der von dir zitierte Link aus einem neurechen Blog stammt. Was ein >>>Blog<<< ist, ist dir hoffentlich klar? Wenn nicht, mach dich bitte erstmal kundig, bevor du hier mit falschen Beschuldigungen um dich wirfst. Inhaltlich haben wir alles bereits vor 3 Jahren auf der Diskussionsseite des Artikels besprochen. Du hast weder neue Argumente noch vor allem neue Quellen beigebracht, sondern einfach unverändert deine bereits bekannte, zweifelhafte Postion wieder reinkopiert. Das ist respektlos und selbstgerecht. Der von dir erneut hervorgezerrte Blogbeitrag ist namentlich mit "Michael Mannheimer" unzeichnet. Auch wenn einem dieser Name nicht bereits seit Jahren etwas sagt, braucht es keinen großen Rechercheaufwand um herauszufinden, dass "Michael Mannheimer" bis zu seinem Tod 2022 einer der bekanntesten rechtsextremen Blogger und fanatischer Islamhasser war. Das Geschwurbel des rechtsextremen Tatsachenverdrehers ist das einzige, was über eine potentielle Verbindung des Wiegenlieds mit den Türkenkriegen zu lesen ist, während die gesamte Fachliteratur nicht darüber weiß. Denk da bitte mal drüber nach! Dir rate ich dringend, dich noch einmal damit zu beschäftigen, was in der Wikipedia allgemein als belastbare Quellen akzeptiert wird, sonst wirst du dir hier nicht viele Freunde machen. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:51, 29. Sep. 2024 (CEST)
- Ok- das wusste ich nicht. Insofern tut mir das Insistieren leid.
- Da die "Knabenlese" ja auch in Wikipedia steht, schien mir das Plausibel. Außerdem hat mir das meine Verwandtschaft in Österreich und dem heutigen Slowenien in meiner Jugend so erzählt. Die Fundstelle und den Autor hatte ich deshalb nie überprüft, da es mit dieser meiner subjektiven Überzeugung übereinstimmte.
- Kann man einen Hinweis auf die Unrichtigkeit dieses "Volksglaubens" in Österreich anbringen? , --2001:9E8:A0A8:9A00:8CFC:7240:4B57:CC26 08:09, 30. Sep. 2024 (CEST)
- Ok- das wusste ich nicht. Insofern tut mir das Insistieren leid.
- Da die "Knabenlese" ja auch in Wikipedia steht, schien mir das zumindest Plausibel.
- Außerdem hat mir das mein Österreichischer Vater, meine sonstige Verwandtschaft in Österreich und dem heutigen Slowenien in meiner Jugend so erzählt.
- Die Fundstelle und den Autor hatte ich deshalb nie überprüft, da es mit dieser meiner subjektiven Überzeugung übereinstimmte. Wobei wohl auch rechte Quellen nicht per se falsch sein müssen. Auffällig ist aber in der Tat, dass auch ich keine sonstigen schriftlichen Quellen dafür gefunden habe.
- Aber: Kann man wenigstens einen Hinweis auf die Unrichtigkeit dieses "Volksglaubens" in Österreich anbringen?
- Ich bedaure, dass ich wohl schon wieder die Regeln nicht erkannt habe. Jetzt steht fas wohl doppelt da. Ich bin 76 Jahre alt und tue mich recht schwer mit diesen Gepflogenheiten. Es ist mir einfach ein Anliegen, traurige Lieder zu entschlüsseln und mache das ja nur bei Gelegenheit. --Klausj48 (Diskussion) 19:41, 30. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo @Klausj48, erstmal freue ich mich, dass wir mit dieser Antwort von dir den Weg zu einer sachlichen Diskussion zurückgefunden haben. Dafür sage ich dir aufrichtig herzlichen Dank! Und Entschuldigung, dass meine Antwort oben an dich etwas robust ausgefallen ist! Es ging mir nur darum, die Sachlage klar rüberzubringen, aber ich habe den Eindruck, über diese Hürde sind wir jetzt erstmal hinweg. Jedenfalls bin ich gerne bereit, auf dieser Ebene mit dir weiter zu diskutieren und im Idealfall auch die Darstellung im Artikel weiter zu verbessern.
- In der Tat ist es halt so, dass Hörensagen aus dem eigenen Umfeld und subjektive Überzeugungen halt nicht unbedingt die Wahrheit, oder wenigstens das bekannte Wissen abdecken müssen. Daher wird in der Wikipedia so sehr Wert auf überprüfbare Quellen gelegt. Auch ich muss mich da immer wieder mal selbst hinterfragen und lerne neues dazu.
- Dass es im Mittelalter und der frühen Neuzeit das System der Knabenlese gegeben hat ist wohl gut belegt und steht außer Frage (ich kenne mich an dieser Stelle nicht so aus, aber ich lese mich gerade in die Quellen ein). Was eben nicht belegt ist, ist, dass das Lied "Heidschi Bumbeidschi" irgendwie direkt oder indirekt einen Reflex dieser Knabenlese darstellt. Dazu ein paar persönliche Betrachtungen von mir:
- Die Wendung "Eia popeia" (etwa mit "schlaf, Püppchen" wiederzugeben) ist in verschiedenen Wortlauten der Wunsch oder die Einladung an das Kind, schlafen zu gehen. Es gibt Dutzende Wiegenlieder, deren Text mit einer ähnlichen Wendung beginnt. Wenn in der Literatur die Textgenese vom ältesten Vorläufer "Haia Pupaia" über "Haidl Bubaidl" und "Haidschi mei Büabei" schließlich zu "Heidschi Bumbeidschi" führt, scheint mir das in genau dieser Texttradition zu liegen und eben diese Schlafensaufforderung auszudrücken.
- Damit will ich umgekehrt aber nicht sagen, dass das die einzige Bedeutung sein muss. Gerade bei Volksliedtexten finden sich oft Bedeutungsüberlagerungen aus verschiedenen Texttraditionen. Dass beim "Bumbeidschi" irgendwelchen Einflüsse aus dem osmanischen Sprachraum eingeflossen sein können, will ich also gar nicht von vorneherein ausschließen. Nur sind eben keinerlei Belege dafür bekannt, deshalb kann man auch schlecht etwas darüber schreiben.
- Allerdings habe ich auch inhaltlich Schwierigkeiten damit, "Heidschi Bumbeidschi" mit der Knabenlese in Verbindung zu bringen. Ich verstehe das Wiegenlied im Wesentlichen als ein Trauerlied über ein verstorbenes Kind. Das Ziel der Knabenlese war es aber nicht, Kinder umzubringen, sondern sie für den Militärdienst zu rekrutieren und sie in den Kampfverbänden oder wo auch immer nutzbringend einzusetzen. Eine Mutter könnte also sehr wohl darüber klagen, durch die Knabenlese ein Kind verloren zu haben, aber nicht, dass es gestorben wäre. Das passt nicht zusammen.
- Wie dem auch sei, ich bin durchaus daran interessiert zu erfahren, welche Kenntnisse du von deinem Vater und aus dem österreichischen Umfeld zu dem Lied hast. Auch wenn das vielleicht nicht stimmen muss, könnte es doch wertvolle Anregungen bringen, in welche Richtung man noch weiterforschen könnte.
- Kennst du zu dem österreichischen Volksglauben zitierfähige Quellen? Dann könnte man das durchaus mit entsprechenden relativierenden Bemerkungen in den Artikel einbauen.
- Ich freue mich auf den weiteren Austausch mit dir! Viele Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 21:01, 30. Sep. 2024 (CEST)
Habe Dir...
[Quelltext bearbeiten]...eine Mail geschickt! Grüße vom --Orgelputzer (Diskussion) 13:26, 10. Okt. 2024 (CEST)
Books & Bytes – Issue 65
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The Wikipedia Library: Books & Bytes
Issue 65, September – October 2024
- Hindu Tamil Thisai joins The Wikipedia Library
- Frankfurt Book Fair 2024 report
- Tech tip: Mass downloads
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