Portal Diskussion:Christlicher Orient

Kategorien-Unsinn

Um selbigen nicht zu produzieren, sollten bestimmte Kategorien gar nicht erst angelegt werden. Ich werde daher folgende (noch rote) Kategorien-Links wieder herausnehmen: "orthodoxe orientalische Kirchen" (es gibt bereits "Altorientalische Kirche"), "orientalisch-katholische Kirchen" (es gibt bereits "Rom-unierte Kirche"), "russische Kathedralen" (es gibt sowohl "Orthodoxe Gotteshäuser" als auch "Kirchengebäude in Russland"), "orthodoxe Kirchen" (es gibt bereits "Orthodoxie"). Im übrigen sollte eine Kategorie eine Singularbezeichnung haben. MfG Shmuel haBalshan 17:45, 14. Jan 2006 (CET)

Bin einverstanden mit der Analyse, es schon überraschend innerhalt WP Kategorien ausgewählt werden. Die Listen sollten Alphabetisch sortiert werden. Aber dies hat m.E. absolute keine Dringlichkeit. Es ist eine To do Liste unter Portal CO WP-Projekt Organisation angelegt, vielleicht schaffen wir, dass wir uns auf eine gemeinsame Prioritätenliste für Portal (PCO) sowie für die fehlende Artikel einigen. __AHarnack 18:19, 14. Jan 2006 (CET)

Ich würde nicht immer alphabetisch, sondern mitunter thematisch sortieren, z.B. bei den Listen (wo ich es mal versucht habe). Mal sehen... Shmuel haBalshan 22:49, 14. Jan 2006 (CET)

Wichtig scheint mir in vielen Fällen die Benutzung des Plurals "Kirchen", also z. B. "Altorientalische Kirchen". "Orientalisch-orthodoxe Kirchen" ist die neuere Bezeichnung der "Altorientalischen Kirchen", sollte also als Verweiswort erscheinen. Die "orientalisch-katholischen Kirchen" und die "Rom-unierten Kirchen" heissen im katholischen Sprachgebrauch auf Deutsch "Katholische Ostkirchen". Das wäre also ein durchaus sinnvolles Verweiswort. --Brakmann 11:41, 17. Jan 2006 (CET)

Riten

M.W. wird mit Ritus nur eine "liturgische Familie" bezeichnet, nicht jede einzeln ausgeformte liturgische Form. Insofern ist für mich etwas unklar, was hier mit "Alter russischer Ritus" gemeint sein soll. Ich würde gerne den (sowieso auf einen nichtexistenten Artikel verweisenden) Link löschen. Die Fachleute bitte... Shmuel haBalshan 22:20, 14. Jan 2006 (CET)

"Ritus" im weitesten Sinn meint eine Kirchengemeinschaft mit all ihren Eigenheiten in Verfassung, Gottesdienst, Frömmigkeit, Theologie usw. Er wird gewöhnlich mit dem Namen seiner Gottesdienstordnung benannt.

Im engeren Sinn meint "Ritus" die gesamte Gottesdienstordnung einer Kirche oder Kirchengruppe, z. B. "Byzantinischer Ritus" = Byzantinische Liturgie.

Als "Ritus" kann man dann auch die Ordnung einer einzelnen gottesdienstlichen Feier bezeichnen, z. B. "Ritus der Taufe, der Bischofsweihe ...".

Schliesslich kann "Ritus" auch einzelne liturgische Details meinen, z. B. Ritus der Handauflegung usw.

Alter russischer Ritus meint offenbar die (byzantinische !) Liturgie der russischen Orthodoxie vor den Reformen des Patriarchen Nikon. Sie ist wichtig (a) als gegenwärtige Liturgie (eines Teils) der Altgläubigen, (b) für die liturgiegeschichtliche Forschung, weil sie und ihre Quellen Konstantinopler und nahöstliche Traditionen bezeugen, die ansonsten nicht oder wenig belegt sind. Alt-Russischer Ritus wäre demnach als Untergruppe von Byzantinischer Ritus einzuordnen. --Brakmann 09:46, 4. Feb 2006 (CET)

Danke für die sehr strukturierte Antwort! Bitte mehr davon! Herzliche Grüße, Shmuel haBalshan 14:12, 4. Feb 2006 (CET)

Freikirchen im Orient

Bzgl. Portaländerung von Benutzer:GregorHelms: Baptisten im Libanon, Israel etc. unter Evangelische Kirchen im Orient.

Die Liste Evangelische Kirchen im Orient innerhalb des Portals Christlicher Orient (PCO) ist nicht gedacht als Liste nationaler kirchlicher ´Niederlassungrn´ pro Staat sondern als Liste der unabhängigen autokephalen Kirchen an sich. Es ist vielleicht für Aussenstehende etwas verwirrend, dass es eine syrisch-orthodoxe bzw. eine syrisch-katholische Kirche oder eine griechisch-katholische Kirche gibt. Diese Namen stehen aber in keinem direkten Zusammenhang mit den Namen der Staaten Syrien oder Griechenland. Die Information der Freikirchen pro Staat sollte besser in der anderen Rubrik z.B. im Artikel ´Christen in Nahost´ etc. eingefügt werden und für die Liste Kirchen innerhalb des Portals kann ein Lemma ´Freikirchen im Orient` angelegt werden, falls es eine übergeordnete kirchliche Struktur gibt. Ansonsten müßte man die Liste der Kirchen z.B. griechisch-katholische Kirche und der anderen Kirchen pro Staat anlegen z.B. im Libanon, Israel, Syrien, Armenien, Rumänien etc. Dies ist aber nicht die Idee dieser Liste innerhalb des Portals Christlicher Orient (PCO). Bitte nicht vergessen bei jedem Artikel, der zum PCO gehört, die Kategorie:Christlicher Orient einzufügen, sowie den Artikel in die Liste der existierenden Artikel bzw. auch in die Liste der neuen Artikel einzufügen.

Vielen Dank für das Verständnis. 8:21 20 Jan. 2006 (CET)

Es gibt in den etwa 30 Staaten die zum Christlichen Orient zählen bestimmt jeweils eine Baptischen Gemeinde. Aber deshalb werden wir nicht für jeden Staat ein Lemma in der Liste aufführen, ansonsten muß die Logik heissen Assyrische Kirche des Ostens im Irak, Syrien, Libanon etc. Deshalb wurde auch das Lemma Freikirchen im CO angelegt. Ich bitte dies zu beachten. Vielen Dank für das Verständnis. 9:14 9 April. 2006 (CET)

Vorschlag für Artikel des Monats Februar

Ich schlage vor den Artikel Athos zum Artikel des Monas Februar zu machen, weil man noch sehr viel aus ihm machen könnte, er aber auch bereits einiges an Sehenswertem besitzt. German17 19:18, 30. Jan 2006 (CET)

Vorschlag für Artikel des Monats März

Wer hat hat neue Vorschläge für den Monat März? Bitte um Nennung von Artikelvorschlägen.

Sergius von Radonesch

Äthiopien

Moin zusammen. Da Äthiopien das älteste christliche Land ist, gibt es dort natürlich viel Geschichte zum Christlichen Orient. Ich stell hier mal grob zusammen, was noch geschrieben werden muss bzw ausgebaut werden muss:

Fehlende Artikel

Verschoben nach Wikipedia:WikiProjekt Christlicher Orient/Fehlende Artikel#Artikel zu CO Ähiopien -- andro96 11:18, 24. Feb 2006 (CET)

Ich hoffe, das ist nicht zuviel auf ein mal ;-) andro96 13:33, 17. Feb 2006 (CET)

Vielen Dank für die reichen Anregungen! Aber Äthiopien ältestes christliches Land ?? Der Hof von Aksum wurde Mitte 4. Jh. christianisiert, die Bevölkerung des Reiches später. Das, was wir unter Äthiopien verstehen, war zu keiner Zeit ein vollständig christliches Land. --Brakmann 14:12, 17. Feb 2006 (CET)

König Ezana führte in Aksum das Christentum als Staatsreligion ein. Somit ist Äthiopien "offiziell" christlich geworden. Und was heisst schon vollständig christliches Land? Natürlich gibt es immer auch andere Religionen, aber die äthiopische-christliche Kultur ist eben schon 1700 Jahre alt. Die Äthiopier, zumindest die im nördlichen Kernland, begreifen sich als Gottes Auserwählte Volk, und der Glaube ist tief verwurzelt. Bis zum Sturz Haile Selassies war Äthiopien ein christliche-orthodoxes Land. andro96 14:23, 17. Feb 2006 (CET)

Ezana war (Gross-) König von Aksum, nicht von Äthiopien (das um ein Vielfaches grösser ist). Und die Bevölkerung des nicht-aksumitischen Äthiopiens wird erst seit unserem Mittelalter christianisiert, und zwar nur teilweise erfolgreich. Vielleicht finden Sie nützlich: Heinzgerd Brakmann, To para tois barbarois ergon theion. Die Einwurzelung der Kirche im spätantiken Reich von Aksum (Bonn 1994). --Brakmann 15:23, 17. Feb 2006 (CET)

Aksum gilt allerdings als Wiege der äthiopischen Kultur (so man das in so einem multikulturellen Land sagen kann) und ist eigentlich nicht aus der Geschichte Äthiopiens herauszutrennen. Natürlich ist das Kaiserreich durch Eroberungen gewachsen (und geschrumpft). In der mir bekannten Literatur wird Aksum immer als Teil der Geschichte Äthiopiens beschrieben und wird fast immer als eines der ältesten Staaten der Welt und als eines der ersten christlichen Staaten der Welt bezeichnet. andro96 15:50, 17. Feb 2006 (CET)

Okay, das hört sich doch schon anders an: "Eines der ältesten" vs. "Das älteste" - letzteres sollte man nicht die Armenier hören lassen, denn die sind doch wohl die ersten ;-) Shmuel haBalshan 11:01, 22. Feb 2006 (CET)

Das glaube ich auch, so um 301 n.Chr. Habe mich da wahrscheinlich zu sehr auf das verlassen, was so geschrieben steht, denn da ist meistens vom ältesten die Rede. Aber dafür gibt es ja die Wikipedia, um der Wahrheit auf den Grund zu gehen ;-) -- andro96 11:14, 22. Feb 2006 (CET)

Christentum in Afrika

Moin! Hier gibts bestimmt auch was für Euch (zum arbeiten ;-))--> Wikipedia:WikiProjekt Afrika/Artikel in Vorbereitung/Christentum in Afrika. -- andro96 22:40, 10. Mär 2006 (CET)

Verbesserung des Portals

Vorschlag zur Besserung des Portals:

1) Erstellung der Liste in einen eigenständigen Artikel (da sonst zu lang). Diese provisorische Liste ist noch zu überarbeiten! 2) Dubletten sind zu entfernen. 3) Die Listen entweder alphabetisch oder nach Kirchen ordnen. Siehe auch frz Portal. 4) Danach sollte die Liste der Kategorien sollte ebenfalls in einen eigenständigen Artikel zusammengefasst werden.

Bitte um Feedback.

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Liste der Artikel über den Christlichen Orient

Alte Kirche

Liste der Patriarchen von Alexandria Liste der Patriarchen von Alexandria (koptische Päpste) Liste der Patriarchen von Antiochia Liste der koptischen Päpste

Altorientalisch

Liste der Katholikoi der Armenischen Apostolischen Kirche Liste der Katholikoi von Kilikien der Armenischen Apostolischen Kirche Liste der Patriarchen von Alexandria (koptische Päpste) Liste der Patriarchen von Jerusalem der Armenischen Apostolischen Kirche Liste der Patriarchen von Konstantinopel der Armenischen Apostolischen Kirche Liste der syrisch-orthodoxen Patriarchen von Antiochia Liste der Patriarchen von Äthiopien Liste der Patriarchen der Assyrischen Kirche des Ostens

Orthodoxe Kirche

Liste der rum-orthodoxen Patriarchen von Antiochia Liste der Patriarchen von Konstantinopel (griechisch-orthodox) Liste der Patriarchen von Konstantinopel Liste der Patriarchen von Jerusalem (orthodox) Liste der Patriarchen von Jerusalem Liste der orthodoxen Patriarchen von Alexandria Liste der serbisch-orthodoxen Patriarchen Liste der Patriarchen von Bulgarien Liste der Patriarchen von Rumänien Liste der Patriarchen der Georgischen Kirche Liste der Metropoliten und Patriarchen von Moskau Liste der Erzbischöfe von Athen Liste der Erzbischöfe von Ohrid Liste der Erzbischöfe von Zypern

Römisch-katholische Kirche

Liste der lateinischen Patriarchen von Alexandria Liste der lateinischen Patriarchen von Antiochia Liste der Lateinischen Patriarchen von Jerusalem Liste der lateinischen Patriarchen von Konstantinopel

Unierte Kirchen

Liste der maronitischen Patriarchen von Antiochia Liste der melkitischen Patriarchen von Antiochia Liste der Patriarchen der Koptisch-Katholischen Kirche Liste der Patriarchen der Chaldäisch-Katholischen Kirche Liste der Patriarchen von Jerusalem (römisch-katholisch) und Erzbischöfe von Tyrus,

Caesarea und Nazareth Liste der Patriarchen der Armenisch-Katholischen Kirche Liste der syrisch-katholischen Patriarchen von Antiochia

Weitere Listen

Liste der katholischen orientalischen Kirchen Liste der Kirchen in Jerusalem Liste der orthodoxen Kirchen Liste ökumenischer Konzile Liste von Konzilen und Synoden Liste der Patriarchen von Karthago Liste der Patriarchen von Aquileia? Liste der byzantinischen Kaiser Liste der Päpste Liste der Päpste (graphisch) Liste der historischen Gegenpäpste

Benutzer:AHarnack 11:15 15 März 2006 (CET)

Portalbetreuerliste

Hallo, damit wir ein bißchen Überblick darüber haben, welche Portale betreut sind, wäre es sehr nett, wenn jeder, der bei der Betreuung dieses Portals mithilft (also Inhalt aktualisiert, Anfragen auf der Diskussionsseite beantwortet usw.), sich auf Wikipedia:WikiProjekt Portale/Betreuer eintragen könnte. Herzlichen Dank, --Elian Φ 16:09, 8. Apr 2006 (CEST)

Arbeitshilfsmittel

Ich habe die LA-bedrohte Tabelle in Christlicher Orient/Baustelle in den Portalnamesraum verlegt: Portal:Christlicher Orient/Baustelle. Ich gehe doch recht in der Annahme, dass es sich um ein Arbeitshilfsmittel für Autoren handeln soll? --Pjacobi 17:33, 9. Apr 2006 (CEST)

Danke Pjacobi, Verlegung ist Ok;AHarnack 8:00 12. April 2006 (CEST)

Georg (Heiliger)

Hallo! Ich suche seit ein paar Tagen eine Möglichkeit den Artikel Georg (Heiliger) auf der Portal-Seite unterzubringen. Den Groß- und Erzmärtyrer der orthodoxen Christenheit. Unter "Persönlichkeiten" will er nicht so richtig passen!? ... Vielleicht findet sich ja noch eine Möglichkeit. (Der Artikel selbst könnte natürlich sicher noch ein paar Erweiterungen in Bezug auf östliche Christen vertragen ...) Gruß! --Sputnik 00:52, 21. Apr 2006 (CEST)

Die "Persönlichkeiten" waren ohnehin schon in zwei Gruppen geteilt. Der zweiten habe ich probeweise die Zwischenüberschrift "Heilige" gegeben. Dort passt dann auch wohl unser "Georg" hinein. --Brakmann 08:14, 21. Apr 2006 (CEST)

Kopfbedeckungen

Wollte 'mal fragen wie diese Kopfbedeckungen heißen:

• http://www.kokid.de/bistuemer/rumorth/images/pic4.jpg (Seine Seligkeit Patriarch Teoctist I.)

Danke, -- Matt1971 ♪♫♪ 21:58, 31. Jul 2006 (CEST)

Also wenn die Kopfbedeckungen der 3 Bischöfe auf der verlinkten Seite gemeint sind, so sind das Mitren orthodoxen Stils. (Sing.: Mitra). http://en.wikipedia.org/wiki/Mitre#Eastern_Christianity. --Герман 20:37, 14. Aug 2006 (CEST)

Wenn die Kopfbedeckung von Patriarch Athenagoras auf dem Foto gemeint ist, siehe Kamilavkion. --Brakmann 21:59, 30. Aug 2006 (CEST)

Elektronische Bild

Bitte kann mir jemand sagen, warum das elektronische Bild so gross sein muss, unten auf dem Portal? http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Portal.svg

Kongregation der libanesisch-maronitischen Missionare

Kann sich jemand zur Relevanz der Kongregation der libanesisch-maronitischen Missionare in der dazugehörigen Löschdiskussion äußern? Danke, --Mghamburg ^Diskussion 12:59, 4. Dez. 2006 (CET)

Neue Artikel

Ich vermisse im Portal einen Abschnitt "Neue Artikel"... könnte man das noch einfügen? --Magadan  ?! 12:57, 18. Dez. 2006 (CET)

Vielen Dank für Deine Hilfe und den neuen Artikel. Kein Problem es existiert schon eine Seite: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Christlicher_Orient/NeueArtikel_Christlicher_Orient/NeueArtikel die früheren Monate (März bis Nov 2006) müssen aus dem Artikelindex (Versionen/Autoren) noch nachgetragen werden. Du kannst die Seite gerne in das Portal einfügen.CHOR 13:54, 18. Dez. 2006 (CET)

Listen religiöser Oberhäupter

Allen Interessenten von Listen religiöser Oberhäupter, möchte ich auf folgenden Link hinweisen: http://www.rulers.org/relig.html , welcher Euch als Informationsquelle dienen kann. Gruss 84.173.254.39 10:40, 23. Jan. 2007 (CET)

Literatur zu Aramäern/Assyrern

Ich habe auf Benutzer:Frado/Literatur Aramäer/Assyrer eine Liste mit aller zu diesem Thema in der WP genannten Literatur angelegt (die ich gefunden habe), um die Referenzierung der Artikel zu verbessern, v.a. im politisch-ethnischen Bereixh. Kann man die evtl. als Unterseite hier einstellen, weil das etwas zentraler ist als auf meiner Benutzerseite? --Frado^DISKU 01:02, 4. Mär. 2007 (CET)

Aramäer/Assyrer und andere Gruppen im Orient

Ein Hinweis auf die Diskussion über den Namenstreit (zwischen Eigenbezeichnungen der Gruppen, wissenschaftliche Begriffsverwendungen [bei Assyrern, Aramäern, Suryoyo, Phöniziern, Kopten etc]) unter http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Orientchristen . Um konstruktive Beteiligung wird gebeten. Gruss--CHOR 11:56, 4. Mär. 2007 (CET)

Henri Hyvernat

Hallo zusammen, dieser Artikel über einen wohl interessanten Koptologen war zeitweise in der QS und fiel mir dadurch im übergeordneten Portal auf. Es gab dazu eine kleine Diskussion mit der Benutzerin, die den QS-Baustein gesetzt hat. Der Baustein ist jetzt inzwischen weg, aber vielleicht wäre es sinnvoll, wenn Fachkundige sich noch der verbliebenen von ihr genannten Punkte annehmen könnten. Viele Grüße, AFBorchert 15:48, 17. Mai 2007 (CEST)

Hallo zusammen, Dies ist eine der verwendeten Quellen http://semitics.cua.edu/History.cfm der Text ist nicht mittels Babelfish übersetzt worden. Der Text wurde schnell übersetzt und zusammengefasst worden, eigens für de:Wikipedia und sollte nachgebessert werden, was nun durchgeführt wurde. Es liegt keine URV vor. GrussCHOR 11:14, 21. Mai 2007 (CEST)

Löschprüfung der zugehörigen Projektseiten

Nach dem gescheiterten LA befindet sich das Projekt in der Löschprüfung. Weitere Aufklärungen zur Projektorganisation und der noch existierenden Aktivitäten wären wohl sinnvoll. Viele Grüße, AFBorchert 18:37, 11. Jun. 2007 (CEST)

Was ist der Unterschied zwischen Suryoye, Aramäer (Gegenwart) und Assyrer (Gegenwart)?

Irgendwie scheint mir hier eine Redundanz, d.h. eine dreifache Beschreibung desselben, vorzuliegen. Wenn es jedesmal um dieselbe Gruppierung geht, sollte sie in einem Artikel, dort aber ausführlich beschrieben werden. --m  ?! 14:57, 3. Jul. 2007 (CEST)

Anfrage auf meiner Diskussionsseite

Aus historischen Gründen habe ich viele Artikel zu altorientalischen Kirchen und zum Komplex Aramäer/Syrer/Assyrer auf der Beobachtungsliste, und werde auch manchmal darauf angesprochen. Aber außer in seht klaren Fällen möchte ich inzwioschen liebr nicht mehr aktiv werdern, seit dem wir Mitarbeiter haben, die sich tatsächlich in dem Komplex auskennen. Deshalb kopiere ich gleich mal eine Anfrage von meiner Benutzerdiskussionsseite hierher. --Pjacobi 12:07, 20. Jul. 2007 (CEST)

Nimm mal bitte alle orientalischen Kirchen in deine Beobachtungsliste, wenn du nicht schon hast. Vor Kurzem wurden dort die Maroniten als "Assyrer" bezeichnet mit der Begründung, -as- sei weggefallen, weil umgangssprachlich. Quatsch. "Assyria" kommt von dem Städtenamen "Aschschur", Syrien von kanaanäisch "Suria", arab. "Suriyya". Oder irre ich mich da?. Soweit ich weiß, waren die Assyrer im 19. Jh. eine Kirche mit der Kirchensprache des assyrischen Aramäisch, die sich nach den Mongolenstürmen in der Umgebung von Mossul sammelten. Von dort verbreiteten sie sich an den Urmia- und Van- See und darüber hinaus. Im 19. Jh. stellte man fest, dass diese assyrischen Kirchenmitglieder meistens im Alltag Armenisch, im Süden Arabisch, nur in seltenen Fällen Kurdisch und Türkisch/Aserbaidshanisch sprachen. Fast alle waren mehrsprachig, mit guten religiösen Kenntnissen des Aramäischen. Nur in den Regionen Hakkari, Tur Abdin und Diyarbakir erhielten sich noch muttersprachliche aramäische Inseln. Nach den Verfolgungen sank deren Zahl noch. Seither gab es einen Versuch, durch Wiederbelebung der assyrischen Form der aramäischen Sprache eine nationale Identität zu schaffen. Natürlich nahmen kurdische, türkische, aserbaidshanische und arabische Nationalisten in Anspruch, neue Christen unter sich entdeckt zu haben. Seit dem libanesischen Bürgerkrieg betrachten einigen "Assyrer" im Umkreis der Schuraya, am rechten Rand der Gesellschaft gleich alle arabisch- orientalischen Christen als "Aramäer", obwohl die meisten die Sprache nichtmal verstehen, die als "Suryoye", "Syriacs" charakterisiert werden, obwohl sie sich selbst vor kurzem noch als arabische Christen bezeichneten. Darauf erklären einige IP beleidigt, alles seien Assyrer. Was die sind und werden wollen und schon immer waren, müssen sie unter sich ausmachen. Bis dahin sollte man darauf hinweisen, dass es ca. 20000 Turoyo und ca. 5000 Aramäer in Maalula gibt. Die Assyrer versuchen aber, ihre Kirchensprache wiederzubeleben. Das ist aber noch keine Realität, ebenso, wie eine flächendeckende aramäische Identität oder gar Muttersprachlichkeit. Maroniten sprachen schon im 8.- 12. Jh. (wenigstens teilweise) Arabisch, wie der Artikel Zypriotisches Arabisch zeigt.--88.74.153.222 02:58, 19. Jul. 2007 (CEST)

Mir ist, ehrlich gesagt, nicht ganz klar, worin die Frage besteht... Shmuel haBalshan 14:51, 20. Jul. 2007 (CEST)

• • Ich will nicht auf den ganzen Kommentar eingehen, weil es oft Behauptungen sind, die nicht auf wissenschaftlichen Quellen basieren. es ist auch ein undankbares Thema, die ich in der Regel vermeide. Ich will jedoch erstens auf die Aussage eingehen, dass Assyrer im Umkreis der Shuraya am rechten Rand der Gesellschaft zu finden seien, eine im deutschen sehr gewagte Bezeichnung, die nicht begründet ist, vor allem hat der User (88.74.153.222) keine Gründe für die Bezeichnung geschrieben.

Zweitens finde ich es wichtig, darauf hinzuweisen, dass der Begriff arabisch-orientalische Christen ein erfundener Begriff ist, der auf keine historische Unterstützung findet, da er in sich widersprüchlich ist. Denn Orientalische Christen oder auch Ost-Christen gab es schon vor der arabischen Besatzung des Libanons und des syro-mesopotamischen Raumes. Die arabischen Stämme, die vorher Christen waren, waren zum grössten Teil zwangsislamisiert worden, genauso wie in Ägypten. Die Bezeichnung heutiger Ost-Christen als Arabische Christen, ist ein Teil einer nationalistischen pan-arabischen Bewegung, die in allen Völkern des arabischen Sprachraumes als Araber bezeichnet. Professor Joseph ElHaj, bezeichnet in einem Interv. den Pan-Arabismus als eine politische Bewegung, und sieht hier nur die das arabische an den Libanesen, nur in der Sprache, doch diese drang erst Jahrzehnte nach der arabischen Besatzung des Gebietes ein. So geschah es auch aus mit vielen christlichen Assyrern, die nach der arabischen Eroberung und Islamisierung Mesopotamiens zum Islam übertraten und dann arabisiert wurden, denn es war üblich, dass mit der Religion auch die Sprache des Eroberers übernommen wurde. Die Befremdung wurde dann durch die Gründung der jungen Staaten des Nahostens vertieft.

Doch es gibt in der Melikitischen sowie in der Rum-Orthodoxen Kirche viele Gläubige, die sich bedingt an der Arabisierung der starken Einflüsse baathistischer Ideologie als Araber bezeichnen. Das ist jedoch damit zu vergleichen, wenn Griechen in der Türkei als Türken bezeichnet werden.

Der Schriftsteller Nicola Ziade in seinem Buch „der Christentum und die Araber“ bezeichnet sogar die Christen im Nahosten als Erben der einen arabischen-islamischen Kultur. Raif Toma 08:05, 22. Mai. 2008 (CEST)

War ja auch keine Frage, eher eine Bitte ;-) Auf der Dikussionsseite und in der Versionsgeschichte zum Lemma Maroniten kann das nachvollzogen werden. Aber da die Diskussionen zu diesem Thema noch am laufen sind, will ich hier doch auf einige Missverständnisse eingehen, die mir auf der Basis meiner Literaturrecherchen in anderem Zusammenhang und einem längeren Aufenthalt in Syrien und im Libanon hier nun aufgefallen sind, wenn du erlaubst.

Aramäer (Gegenwart): Hier sollten die früheren Zahlen zu den muttersprachlichen Aramäern eingefügt werden. Ein weiterer Dialekt Mlahso, aus der Gegend von Diyarbakir ist bereits ausgestorben. Das wurde alles schon erörtert, aber nicht in den Artikel eigefügt. Hat einer erkunden können, welcher Dialekt in Hakkari gesprochen wurde? Konnte ich nicht finden. Dann könnte man dort deutlicher darauf eingehen, das insbesondere die Assyrer dabei sind, sich sprachlich zu "Re-aramäisieren", was für deren Nationalbewegung auch sinnvoll ist, da sie, wie oben erklärt, einst verschiedene Sprachen verwendeten. Diese Tendenzen haben sich bisher aber nicht vollkommen durchgesetzt. Mir fehlen dazu aber noch genaue Quellen. Wenn man Völker nach ihrer Muttersprache definiert, wie meistens üblich, dann gibt es (noch?) kein großes aramäisches Volk, sondern Millionen arabischer Christen, da in den meisten dieser Kirchen nur die Psalme u.ä. auf Aramäisch, die Gebete und Predigten aber der Verständlichkeit wegen auf Arabisch gehalten werden. Mir gefällt daher die mittlerweile etablierte Sammelbezeichnung "syriakisch" für alle Kirchen mit aramäischer Kirchensprache besser, weil sie neutraler ist. Schließlich widersprechen auch viele Menschen, die gewohnt waren, sich als Assyrer zu sehen, heftig der These, sie seien als Volk Aramäer. Sie streiten sich also noch intern.

Assyrer (Gegenwart): Assyrer und Syriaken/ Aramäer sind definitiv nicht dasselbe. Die Assyrer sind eine Unterkategorie der zweiten, die sich, dass kann ich aus vielen Gesprächen dort und aus Literatur bestätigen, nur auf die Angehörigen der Assyrischen Kirche des Ostens und der Alten Kirche des Ostens bezieht. Chaldäer nennen sich selbst arab. "Kaldi". Die mit einzubeziehen ist eher eine Verlegenheitslösung, um nicht "Nestorianer" sagen zu müssen, was dort abgelehnt wird und ja auch nicht aktuell ist. "Chaldoassyrer" oder "Assyrochaldäer" wäre sicher eine treffendere Zusammenfassung. Was in dem Lemma als "im weitesten Sinne" steht, ist nach geläufigen Kategorien falsch. Viele Maroniten u.a. Christen in dieser Region würden einen auch sicher ganz erschrocken ansehen, wenn man ihnen erklärt, sie seien Assyrer. Es ist außerdem wohl ein volkstümliches Missverständnis, dass Syrien und Assyrien etymologisch aus dem selben Wort entstand und dasselbe meinen würde. Diese Behauptung, wie auch die Behauptung einer großen aramäischen Nation kommt sicher aus einer politischen Bewegung.

Schau mal bitte nochmal in das Lemma über die Schuraya - Partei. Dort sieht man recht gut, wo diese Behauptungen wohl herkommen. In der Öffentlichkeitsarbeit und Propagierung ihrer Thesen scheint diese Bewegung ausgesprochen aktiv zu sein, wenn man nur in die Weblinks sieht, oder in einigen kirchlichen Veröffentlichungen immer wieder die selben Redewendungen zum Schicksal der Assyrer liest. Zu Abstammungstheorien will ich mich erstmal nicht äußern. So schlimm das Schicksal der Assyrer und anderer orientalischen Christen auch war und ist, predigt diese Gruppe doch eine Form von Pan- Nationalismus, der (noch) nicht vollkommen akzeptiert ist. Wikipedia sollte deren Thesen besser von der Realität trennen.

Es ist halt einfach falsch, alle Christen aramäischer/ syriakischer Kirchen als Assyrer zu bezeichnen. Auch fehlen Angaben zu den Muttersprachlern.--88.74.133.28 00:20, 23. Jul. 2007 (CEST)

Vielleicht was für euch?

30.08. Der Knabe Hüssein --Projekt-Till 10:08, 30. Aug. 2007 (CEST)

Kirche in den Kreuzfahrerstaaten

Das ist ja von der Form her ein schöner Artikel, ich habe nur das Gefühl, dass dieses Lemma niemand suchen wird. Irgendwo gehört das in die Geschichte des christlichen Orients. Hat jemand Interesse und Fachkenntnis, daraus etwas zu machen oder die Informationen sinnvoll in einen anderen Artikel zu übernehmen? Oder was ist zu tun? --Sr. F 16:35, 16. Jan. 2008 (CET)

Danke für den Hinweis, es scheint vom Thema schon zum Portal zu gehören. Es gibt noch die Kategorie Kreuzfahrerstaat. Aber ich kenne niemanden, der innerhalb WP Spezialist auf dem Gebiet ist. Vielleicht kann Benutzer:Brakmann helfen? Aber der Artikel sollte zuerst in eine enzyklopädischen Form gebracht werden.--Gruss--CHOR 21:20, 16. Jan. 2008 (CET)

Portal:Byzanz

ist im Entstehen, siehe Wikipedia:WikiProjekt Portale/Baustelle/Portal:Byzanz -- Cherubino 11:04, 12. Mär. 2008 (CET)

Gratulation und viel Erfolg für das neue Portal Byzanz. Interessant wäre für das Portal CO, bzw. für den angedachten thematischen Index, diejenigen Artikel, die in beiden Portalen verwendet werden. So kann man die Indexlisten besser miteinander abgleichen. -Gruss--CHOR 09:39, 22. Mär. 2008 (CET)

Kategoriendiskussion Kategorie:Kopten

Aus Kategoriendiskussion vom 4. Juli 2008 hierher kopiert, da das Problem bisher nicht beseitigt wurde:

Problembeschreibung: Die Kategorie Kategorie:Kopten bereitet Schwierigkeiten. Wenn ich mit dem CatScan Afrika bzw. Nordafrika beobachte, bekomme ich Artikel wie Koptische Markuskirche (Wien) oder Koptische Kirche der Heiligen Jungfrau von Zeitoun was natürlich Unsinn ist. Es hängt damit zusammen, dass die Kategorie:Kopten in Kategorie:Christentum in Ägypten eingehangen ist. Diese Verknüpfung unterbinden oder gibt es eine bessere Lösung? --Atamari 16:28, 4. Jul. 2008 (CEST)

Wenn das stört, muss man sie aus Kategorie:Christentum in Ägypten herausnehmen. Das ist immer so, wenn man allgemeine kulturelle oder konfessionelle Kategorien in Landeskategorien einordnet. -- 1001 16:31, 4. Jul. 2008 (CEST)

Ob die Kategorienbezeichnung konform ist (Einzahlregelung?) lasse ich mal aus dem Spiel. Der Cat-Scan Salat entsteht, wenn Verschiedenes in eine Kategorie gesteckt wird, wie hier Personen, Begriffe und Dinge, die eigentlich säuberlich auseinandergehalten werden sollten. Korrekt angelegt wären:

1. Kategorie:Koptische Kirche im Kategorienbaum:Christentum (und dort unter OberKategorie:Christlicher Orient und Kategorie:Altorientalische Kirche) für allgemeine Begriffe
2. Kategorie:Koptisches Kirchengebäude im Kategorienbaum:Kirchengebäude für Koptische Kirchen (bisher nur 6 Kirchenartikel vorhanden)
3. die Kategorie:Kopten im Kategorienbaum:Person (und dort unter OberKategorie:Person des Christentums), für Artikeln zu Anhängern der Koptischen Kirche (1 Unterkategorie mit 1 Liste und 18 Päpsten; 7 weitere Personen)

Kategorie 1 sollte in jedem Fall angelegt werden und eine präzise Definition bekommen, ggf. auch einen Klammerzusatz, also "Kategorie:Koptische Kirche (Organisation)", siehe: Kirche, der verdeutlichen würde, dass keine Kirchengebäude einzusortieren sind. Danach ist zu entscheiden, ob es besser ist, Querverweise in die Kategorienköpfe zu setzen (z.B. im Kopf der "Kategorie:Koptische Kirche" auf "Kategorie:Koptisches Kirchengebäude" und "Kategorie:Kopten" und umgekehrt) oder ob es vorzuziehen ist, Kategorie 2 und 3 unter Kategorie 1 zu setzen, eine Frage, die schon mehr als einen Streit verursacht hat. Beide Methoden haben Vor- und Nachteile. Nachteil der zweiten Methode ist in dem vorliegenden konkreten Fall beispielsweise, dass dann die Koptische Markuskirche (Wien) in Asien und im Orient auftaucht, da Kategorie:Christentum in Asien und Kategorie:Orient Oberkategorien von Kategorie:Christlicher Orient ist. In der letztgenannten Kategorie sammelt laut Kategoriendefinition das Portal:Christlicher Orient alles, was irgendwie zum Thema gehört. Das Portal sollte in diese Diskussion, zu der ich eigentlich nichts weiter beizutragen habe, einbezogen werden. Gruß, --Fixlink 07:13, 7. Jul. 2008 (CEST)

Die Alternative zu einer Doppelkategorisierung in Kategorie:Christentum in Ägypten und Kategorie:Kopten wäre die Bildung der Kategorie:Koptische Kirche in Ägypten oder Kopten in Ägypten als gemeinsame Unterkat. -- cwbm 22:01, 7. Jul. 2008 (CEST)

Vielen Dank für den Hinweis, die Diskussion war mir und bestimmt auch anderen Mitarbeitern des Portals bislang unbekannt. Wir versuchen bei einer Lösung des Problems zu helfen. Ich muss mir auch erst ein paar Gedanken dazu machen.--CHOR 12:03, 13. Aug. 2008 (CEST)

Ido Nehuschtan

Hallo, könnte mal bitte jemand hierzu Stellung nehmen, ggf. den Artikel verändern, falls das sinnvoll ist. --Matthiasb 23:16, 14. Feb. 2009 (CET)

Überarbeitung Orient

Hallo zusammen,

vielleicht könnt ihr euch den Artikel mal ansehen? Ist fachlich leider unter aller Sau, vielleicht kann jemand von euch da etwas retten.

Gruß, --Toter Alter Mann^Speak! _Demand!We'll answer... 11:26, 2. Jun. 2009 (CEST)

Hallo Toter Alter Mann, danke für Dein (Zu-)Vertrauen, dass wir die Qualität dieses Artikels verbessern können. Ich habe mir gerade den Artikel angeschaut, soviele Edits für so einen kleinen Artikel habe ich noch nicht gesehen. Vielleicht ist es besser einen Artikel aus der en:WP zu übersetzen, als diesen Artikel neu zu überarbeiten.--CHOR 12:05, 2. Jun. 2009 (CEST)

Mehr Redirects bitte bei Mor Xyz

Es ist mir bei der Löschdiskussion zu Mor Severius Moses gerade wieder aufgefallen: Die Würdenträger der orientalischen Kirchen sind unter so vielen Abwandlungen von Namen und Titel im WWW zu finden, und bei uns oft nur unter einer oder zwei Varianten eingetragen. Es ist mir noch nicht einmal klar, ob die Auswahl des Lemmas reiner Zufall ist oder einer Konvention gehorcht. Besonders verwirrend ist es denn, wenn die im Artikeleingangssatz fettgedruckte Form des Namens noch nicht einmal einen Redirect abbekommen hat, wie u.a. auch bei Baselios Mar Thoma Didymus I. (vs. Baselios Marthoma Didymos I.).

Ich möchte jetzt nicht aktionistisch alle möglichen Permutationen anlegen sondern hoffe auf eine systematische Lösung durch die Fachleute.

--Pjacobi 12:39, 5. Jun. 2009 (CEST)

Kategorie Orthodoxes Gotteshaus

Ich habe gesehen, dass jemand zum Artikel Koptische Markuskirche (Wien) die Kategorie:Orthodoxes Gotteshaus gesetzt hat. Das ist natürlich falsch, weil die Kopten ja keine Orthodoxen sind. Da in der Kategorie aber noch andere "falsche" Kirchen aufscheinen, wollte ich das nicht einfach korrigieren. Es könnte ja sein, dass die Kategorie so großzügig ausgelegt werden soll, dass da alles reinfällt, was "orientalisch" ist. Streng genommen stimmt es klarerweise nicht. Gibt es da irgendwelche Richtlinien oder Meinungen dazu? -- Buchhändler 12:42, 17. Mär. 2010 (CET)

Das geht wohl eher auf den landläufigen Irrtum zurück, die Orientalen mit den (byzantinisch) Orthodoxen zusammenzufassen. Es wäre sicher gut, eine eigene Kategorie für die Orientalen aufzumachen. Nur zu! --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 12:46, 17. Mär. 2010 (CET)

P.S.: Man könnte sich gleich grundsätzlich einigen, ob man die Kategorien mit "Gotteshaus..." oder "Kirchengebäude..." benamst. Und dann sollte da grundsätzlich aufgeräumt werden. Ist ja derzeit Kraut und Rüben! --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 12:50, 17. Mär. 2010 (CET)

ja danke: ich bin glaub ich schuld (Liste koptischer Kirchen und Klöster) - liegt wohl dran, dass das unter en:Coptic Orthodox Church of Alexandria liegt, und auch auf commmons unter orthodoxie einsortiert ist - könnte man in Koptische Kirche schon in der einleitung auf die zuordnung zum altorientalischen kreis eingehen, damit unser abweichendes schema sofort klar wird - auch in der kategorie (ditto bei den klöstern) wär eine kleine anmerkung sicherlich angemessen --W!B: 15:20, 17. Mär. 2010 (CET)

PS: gibt übrigens massig artikel zu den kirchen zu schreiben, ich hab zusammengesucht, was zu finden war, sicherlich noch sehr lückenhaft, und keinesfalls das gelbe vom ei (auch die dazugelegten klöster waren mal eine rein pragmatische lösung) - ich hoffe, das beliebt - auch ansetzten von brauchbaren lemmta für die liste wär noch wichtig, besonders bei Ägypten wusste ich nicht, auf welchem lemma die kirchen dereinst landen sollen (ich kannte auch dieses projekt nicht, sonst hätt ich vorher nachgefragt, kam aus WP:BKF#Koptische Christen, das ganze, bitte auch diese lösung nachkontrollieren) --W!B: 15:36, 17. Mär. 2010 (CET)

Vorlage:Bibelkanon

Hallo.

Ich habe die Vorlage Bibelkanon in meinem Benutzernamensraum überarbeitet. Wenn nichts dagegen spricht, würde ich meine Überarbeitung nun als neue Version der alten Vorlage einsetzten, das heißt meine Überarbeitung über die alte Vorlage laden.

Dadurch würde die Überarbeitung von mir zur aktuellen Standardtabelle über den alttestamentlichen Bibelkanon.

Zum Vergleich:

• Die alte Vorlage. (Link an Änderung angepaßt. Parzi 10. Juli 2011.)
• Meine überarbeitete Fassung.

Falls jemand, unabhängig von der Frage des Einsatzes der Tabelle, inhaltliche oder sonstige Verbesserungsvorschläge zum Beispiel zum orthodoxen Kanon hat, möge er dies mitteilen.

--Parzi 21:49, 19. Jun. 2011 (CEST)

Falls jemand Vorbehalte dagegen hat, dass ich die alte Vorlage durch die von mir überarbeitete ersetze bitte ich dies hier mitzuteilen. Ebenso bitte ich Mitarbeiter des Portals hier kurz zu melden, wenn sie dem Austausch zustimmen. --Parzi 19:00, 24. Jun. 2011 (CEST)

Sehr erwünscht sind auch Hinweise auf falsche bzw. unübliche Schreibweisen oder auf falsch zugeordnete Schreibweisen. --Parzi 01:23, 30. Jun. 2011 (CEST)

Die neue Form hat nun den Platz der alten eingenommen. (Siehe: Bibelkanon.)

In der Tabelle gibt einen Überblick über Tanach bzw. Altes Testament; verdeutlich wird die unterschiedliche Reihung und Wertung der diversen Bücher der Schrift. Dazu sind die Bücher des Tanach und des Alten Testaments der Septuaginta, katholischer Bibeln nach Ordnung der Vulgata, nach orthodoxem und nach evangelischem Schriftverständnis gegenübergestellt.

Hinweise auf Fehler oder mögliche Detailkorrekturen sind mir weiterhin willkommen. Gruß Parzi 23:14, 10. Jul. 2011 (CEST)

Ausgezeichnete Artikel und Listen

Hallo Portal, die Kandidatur für den Artikel Theophilos von Edessa bei WP:KALP konnte soeben mit Exzellent ausgewertet werden. --Vux 10:35, 22. Nov. 2011 (CET)

Schreibweise "Serbisch-orthodoxe Kirche"?

Bitte schaut doch mal auf Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2013/März/27#Kategorie:Serbisch-orthodoxe Kirche und äußert euch zu der dort diskutierten Streitfrage.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:32, 3. Apr. 2013 (CEST)

Abgrenzung der Kategorie:Christlicher Orient

Nach der Definition der Kategorie gehört alles dort hinein, was auch Gegenstand des Artikels Christlicher Orient, ist, also alle Ostkirchen egal welchen Bekenntnisses. Ich muss gestehen, dass mir die Zählung der orthodoxen Kirchen byzantinischer Herkunft zum "Christlichen Orient" nicht geläufig war, aber sei's drum. Nur: Wodurch unterscheidet sich dann der Gegenstand dieser Kategorie von dem der Kategorie:Ostkirchen? Wäre es nicht sinnvoll (wenn man schon diese Kategorie für Sachverhalte des geschichtlichen christlichen Orients braucht), dann einfach die Kategorie:Ostkirchen als Unterkategorie einzufügen, damit nicht relativ wahllos Artikel zu einzelnen orthodoxen oder altorientalischen Bischöfen, Theologen, Kirchengebäuden ... hier einsortiert sein müssen?--Zweioeltanks (Diskussion) 18:08, 13. Mai 2014 (CEST)

Ich hab die Diskussion mal nach Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Christentum#Kategorie:Christlicher Orient übertragen. --$traight-$hoota {#} 17:25, 16. Mär. 2015 (CET)

Antiochien - Antiochia

Hi

im Artikel Patriarchat von Antiochia und damit zusammenhängenden Lemmata findet ein verzögerter Verschiebeeditwar statt, da einige Benutzer festhalten, dass die Stadt Antiochien heißt. Ich und andere Benutzer sind überzeugt, dass Antiochia immer vorzuziehen ist. Kennt sich hier jemand besser aus? --Martin Se aka Emes ^Fragen? 16:30, 8. Aug. 2015 (CEST)

 Info: Eine Diskussion dazu läuft schon im Projekt Christentum. Kurzzusammenfassung: Es kommt auf den Einzelfall an. Im betreffenden Fall scheint Patriarchat von Antiochien aufgrund der statistisch größeren Häufigkeit geeigneter zu sein, daher auch der Lemmahinweis auf der dortigen Diskussionseite. --$traight-$hoota {#} 21:43, 9. Aug. 2015 (CEST)

Österreich-ungarische Volkshymne (i. e. Kaiserhymne) in Kirchenslawisch: Eine Bitte

Liebe alle, um das Anliegen etwas breiter zu streuen, möchte ich gerne auf diese meine Bitte hier verweisen. Es geht um eine Version der im Betreff genannten Volkshymne (offenbar) in kirchenslawischer Sprache. :-) Viele Grüße, Kratzbaum (Diskussion) 16:27, 11. Apr. 2016 (CEST)

Hinweis auf kostenlose Literatur-Zugänge für Wikipedia-Aktive

Liebe Mitarbeitende des Portals Christlicher Orient,

ich möchte euch gerne auf das Förderprogramm der Wikimedia-Vereine aufmerksam machen.

Wer einen Artikel schreiben oder überarbeiten möchte und dazu ein bestimmtes Fachbuch gebrauchen könnte, kann von den Wikimedia-Fördervereinen kostenlose Zugängen zu Fachliteratur erhalten. Weitere Informationen zur Literaturvergabe und andere Unterstützungsmöglichkeiten, wie die Erstattung von Bibliothekskosten, sind hier zu finden.

Sonstige Formen der Unterstützung, wie E-Mail-Adressen für Freiwillige, Trainingsangebote und anderes, sind unter Wikipedia:Förderung aufgeführt.

Es wäre sinnvoll, wenn auch zukünftig Aktive und Neue in diesem Themenbereich auf das leider oft nicht bekannte Förderangebot hingewiesen werden und von kostenlos zur Verfügung gestellter Literatur profitieren können. Daher würde ich mich freuen, wenn ihr einen entsprechenden Hinweis dauerhaft an geeigneter Stelle dieses Portals platzieren möchtet, beispielsweise an geeigneter Position auf der Projektseite, oder als fixierter Hinweis oberhalb der Diskussionsbeiträge auf dieser Diskussionsseite. Als Vorschlag könnte die unter meiner Signatur folgende Vorlage verwendet werden – dazu einfach nur das „XY“ mit dem entsprechenden Themenbereich ersetzen.

Solltest du weitere Fragen zur Förderung haben, kannst du dich entsprechend deines Wohnsitzes an Wikimedia Deutschland (communitywikimedia.de), Wikimedia Österreich (vereinwikimedia.at) oder WMCH (ulrich.lantermannwikimedia.ch) wenden. Da dieser Hinweis auf mehreren Projektseiten platziert wird, möchte ich euch bitten, Fragen und Rückmeldungen zu dieser Kampagne dort auf der Diskussionsseite zu stellen, damit diese an zentraler Stelle gesammelt und beantwortet werden können.

Viele Grüße --Nico (WMDE) (Diskussion) 14:38, 16. Sep. 2021 (CEST)

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Vorschlag zur dauerhaften Platzierung des Förderhinweises an geeigneter Stelle:

Wenn du einen Artikel im Themenbereich XY schreiben oder überarbeiten möchtest und dazu ein bestimmtes Fachbuch gebrauchen könntest, kannst du von den Wikimedia-Fördervereinen kostenlose Zugänge zu Fachliteratur erhalten. Weitere Informationen zur Literaturvergabe und andere Unterstützungsmöglichkeiten wie die Erstattung von Bibliothekskosten sind hier zu finden.