Diskussion:Tennessee Williams

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Tennessee Williams“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Tod (erl.)

[Überschrift der Übersicht halber eingezogen von Ibn Battuta 03:39, 13. Apr. 2008 (CEST)]

"Tennessee Williams erstickte im Alter von 71 Jahren am 25. Februar 1983 an einem Flaschenverschluss. Allerdings nehmen einige (u. a. sein Bruder Dakin Williams) an, er sei ermordet worden."

das würde mich jetzt aber näher interessieren. Da kaum anzunehmen ist, daß jemand einen anderen umbringt indem er ihm auf eine Art und Weise einen Flaschenverschluß in den Hals steckt, die keine kräftigen Riß- und sonstige Wunden im Gewebe erzeugt (über die Maßen wegen der Gegenwehr), muß es ja irgendwelche Verdachtsmomente oder Anhaltspunkte geben die diese Annahme stützen (ansonsten wäre das wirklich die exotischste Mordart der Welt). Gibt es irgendwo einen Artikel, in dem man über eventl. Anhaltspunkte etwas erfahren könnte?

Gute Frage, ich habe das auch zum ersten Mal gelesen.

Woher kommt das mit dem Tod durch ersticken (Flaschenverschluß) denn? Ich habe dazu nichts gefunden, nur Aussagen wie z.B. folgende: "T.W. starb in New York; die Umstände deuten auf einen ´leichten´ Tod. Freunde fanden T.W. am Morgen des 25.Februar 1983 leblos in seinem Schlafzimmer. Verschiedenste Medikamente wurden auf seinem Nachttisch gefunden, auch Kokain und Alkohol." (Königs Erläuterungen und Materialien; Tennessee Williams - Die Glasmenagerie; Hollfeld 1995). Es ist bekannt, daß T.W. (vor allem seit er in Key-West lebte) oft Alkohol- und Drogenexzesse erlebte, was hinsichtlich seines Todes sicherlich ausschlaggebender ist als der Flaschenverschluß. Das und seine Lebensstationen (v.a. St.Louis, Key-West, New York) könnte man im Artikel prägnanter herausarbeiten. --Daniel Druschel 12:14, 7. Okt 2006 (CEST)

In der englischen Wikipedia ist zu lesen, dass die Geschichte mit dem Flaschenverschluss vermutlich erfunden ist und tatsächlich Alkohol und Schlafmittel zum Tod von Tennessee Williams geführt haben (es wird auch auf zwei Quellen verwiesen). Auch wenn die genauen Umstände nicht ganz geklärt sein sollten, ist die Darstellung in der deutschen Wikipedia zu stark verkürzt und vermutlich falsch. Als Beleg wird auf einen Zeitungsartikel aus dem Jahr 1983 verwiesen, dessen Inhalt längst überholt sein dürfte. (nicht signierter Beitrag von 89.12.22.34 (Diskussion) 21:52, 30. Sep. 2015 (CEST))

• Was ist ein Flaschenverschluss? Ein Korken? Ein Kronenkorken? Ein Schraubdeckel?

(nicht signierter Beitrag von 178.11.207.73 (Diskussion) 14:56, 29. Jan. 2018 (CET)) Habe mir erlaubt, im Artikel den Hinweis auf eine mögliche Ermordung Williams' zu löschen. Diese Aussage ist im Artikel nicht ansatzweise belegt. Der Verweis auf einen Artikel zu Williams Tod in der NYTimes von 1983 im Satz davor ist hier auch nicht hilfreich, weil sich daraus das Gegenteil ergibt (wenn man ihn denn liest). Es handelte sich um einen Erstickungstod, der angesichts von Williams Drogen- bzw. Alkoholproblemen sehr wohl auch als plausibel dargestellt wird. Unter dem Einfluss von Drogen oder Alkohol nämlich wird der Hustenreflex abgeschaltet, der normalerweise ein Ersticken an Gegenständen wie Flaschenverschlüssen verhindert. Der zitierte Artikel ist allerdings sehr wohl ein Beleg für die Alkohol- und Drogenprobleme, die Williams hatte. (siehe Thread weiter unten) Der zitierte Artikel deutet zwar sehr wohl an, dass zum Zeitpunkt als der Artikel erschien, die Todesumstände noch nicht restlos aufgeklärt waren, allerdings enthält er keinen Hinweis auf einen Mord (wie schon oben gesagt). Im Übrigen habe ich noch etwas auf englischsprachigen Seiten recherchiert, aber dort auch nirgends einen Hinweis auf einen Mord gefunden. (nicht signierter Beitrag von Tennessee66 (Diskussion | Beiträge) 12:52, 26. Mai 2020 (CEST))

Plastikkappe eines Tablettenfläschchens Truman Capote schrieb in seinem Text "Erinnerungen an Tennessee Williams", "Er war erstickt, hieß es, an der Plastikkappe eines Tablettenfläschchens, als er sein Beruhigungsmittel nehmen wollte. So unglaublich es klingt, die Verschlusskappe geriet in seine Luftröhre und daran ist er erstickt.

(Inwieweit dichterische Freiheit, kann ich nicht beurteilen. Die Formulierung "hieß es", deutet auf Tratsch hin. (nicht signierter Beitrag von 91.59.171.245 (Diskussion) 15:36, 25. Jan. 2021 (CET))

Also nochmal zum mitschreiben: In dem zitierten Artikel aus der New York Times heißt es glasklar, dass Williams erstickt ist und zwar an einem Flaschenverschluss. Die Flasche enthielt Barbiturate. Zitat:

"''The cause of death was asphyxia,'' said Dr. Gross.(...) An autopsy performed the next day showed that the writer had choked to death on a bottle cap - of the type used on nasal spray or eye solution - that he had swallowed or inhaled."

(Was Truman Capote oder sonst wer schrieb ist hier übrigens in der Tat völlig irrelevant, da nur gerüchtebasierend.)

Die Quelle ist seriös, nicht nur weil es sich um die New York Times handelt (das alleine könnte evtl. zu wenig sein), sondern weil hier der Gerichtsmediziner zitiert und auf das Autopsieergebnis bezuggenommen wird. Sollte man eine Quelle ausgraben, die eine Abänderung des Autopsieberichts erwähnt, bitteschön, aber ich habe da nichts anderes Relevantes gefunden.

--~~~~ --Tennessee66 (Diskussion) 17:11, 2. Okt. 2022 (CEST)

Änderungen

Hallo... ich habe den Artikel um einige Informationen, die mir wichtig erschienen, erweitert. Meiner Meinung nach gäbe es aber noch mehr zu verändern. Zum "Leben und Werk" könnte man noch einiges beifügen oder ändern. Ich finde den Text schon gut, aber man könnte es strukturierter und fundierter machen. (Wollte jetzt aber nicht den ganzen Text zerpflücken...) Ebenso kann man die Liste der Theaterstücke noch vervollständigen. Oder wird das dann insgesamt zu viel??? Bin für Kommentare und Anregungen dankbar. --Daniel Druschel 22:20, 4. Okt 2006 (CEST)

Es gibt sicherlich noch eine Menge zu verändern, bzw. zu strukturieren und auszubauen, aber du hast ja schon ganze Arbeit geleistet. Die Sache mit der Lobotomie seiner Schwester wusste ich gar nicht. Hier könnte man den Vergleich zu "Suddenly, last summer" ziehen. --Common Senser 00:04, 6. Okt 2006 (CEST)

traditionsbewußte Kritik

Viele seiner Kritiker haben vermeintliche „Exzesse“ in seinem Werk kritisiert; es wird allgemein angenommen, damit seien Angriffe auf Williams’ sexuelle Identität gemeint.

Der Satz ist kraus und (mir) unverständlich: Um was für Kritiker geht es - Literaturkritiker, allgemeine (und persönliche) Gegner? Und wann? Was sind Exzesse in Anführungsstrichen? Was sind vermeintliche Exzesse in Anführungsstrichen? "Es wird allgemein angenommen" ist ohne passende Quellenlage eh kein guter Stil. Womit waren Angriffe gemeint - mit der Kritik? Wie kann dann "allgemein angenommen" werden - zumindest die Kritiker müßten doch wohl selbst wissen, was sie kritisierten? Und was soll der Satz insgesamt: ausdrücken, Williams sei für seine Homosexualität kritisiert worden? Das ließe sich auch so sagen, daß ein Leser es eventuell versteht... :o)

Ich habe den Satz vorläufig herausgenommen. Falls jemand weiß, was er bedeutet, kann er ihn ja umschreiben und wieder hineinsetzen...

Außerdem möchte ich nicht versäumen, die Tradition dieser Diskussionsseite fortzusetzen: Ist ja'n so ganz netter Artikel, aber vieles steht da völlig unstrukturiert, und vor allem fehlt noch enorm viel. Zum Werk Williams' - dessentwegen er ja überhaupt relevant für eine Enzyklopädie ist - erfährt man nicht viel mehr als Titel, Erscheinungsdaten und Preise. Berühmt wurde er doch eher für Inhalt und Form, oder? ... Und denn möchte ich in bester Tradition aber auch eigentlich nicht selbst Hand anlegen. Man muß ja auch dem Autor des nächsten Beitrags die Chance lassen, das gleiche zu schreiben... --Ibn Battuta 08:02, 27. Mai 2007 (CEST) PS: Sollte sich ein weniger traditionsbewußter Wikipedianer finden: Der zitierte New-York-Times-Artikel wäre schon einmal ein Anfang - nicht die beste Sekundärliteratur, schon klar, aber immerhin so'n bißchen etwas... :o)

P(P)S: Zitate!

Die Zitatserie im Artikel finde ich sehr bedenklich. Mal davon abgesehen, daß da schlicht die Quellen fehlen, sehe ich auch keinen Sinn dieser zusammenhanglosen Zitate. Wenn die etwas über Williams aussagen, sollten sie in den Artikel eingearbeitet werden. Wenn sie nur "so ganz gut klingen", gehören sie nicht hierher. Die Wikipedia ist nicht Wikiquote. --Ibn Battuta 08:02, 27. Mai 2007 (CEST)

betreff tennessee williams

warum ist es verboten "sein" leben zu schreiben??? der artikel ist dann doch viel besser verständlich (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 62.226.116.133 (Diskussion • Beiträge) 1:16, 30. Nov 2007) Björn Bornhöft Beschwerdestelle 09:17, 30. Nov. 2007 (CET)

Nein. Ist er nicht. Wessen Leben soll in dem Artikel wohl sonst beschrieben werden, wenn nicht seines? Deswegen ist das nicht üblich. Björn Bornhöft Beschwerdestelle 09:17, 30. Nov. 2007 (CET)

Guck mal in den Artikel, Björn. Dort steht "SEIN Leben"!!! :-)

tennessee williams

ich weiß aus sicherer quelle (mein englisch-lehrer), dass tennessee williams ein alkoholiker war. aber wenn ich das jetzt in den artikel schreibe, wird das sowieso wieder gelöscht. was meint ihr dazu?

Ich denke nicht, dass ein Englischlehrer eine "sichere Quelle" als solches ist. Er selbst kann es wohl kaum aus erster Hand wissen, also wäre die Frage, ob er selber Quellen anführen kann, oder nicht einfach "jeder weiß doch, dass..." einbringen will. Frage ist auch, warum das so unglaublich wichtig ist. --Ulkomaalainen 13:00, 31. Jan. 2008 (CET)

Also unser Englischlehrer meinte dies auch und hat dabei aus irgendeiner Biografie von T. Williams zitiert. Hab leider vergessen zu fragen von wann die ist und wie sie heißt etc. Außerdem finde ich es durchaus relevant, dass Williams Alkohliker war, da dies immerhin einige Aspekte bei der Interpretation des Buches oder auch einiger Sätze mit einbringen würde.

Ich persönlich meine auch das in einer doku gehört zu haben. Und ja es ist wichtig;es ist ein Unterschied ob man nüchtern oder sturbetrunken ein Stück schreibt!Also wäre dieser Aspekt erwähnenswert!

Grundsätzlich stimmt das - wenn seine Stücke denn unter Alkohol geschrieben wären. Allerdings ist das haltlose Spekulation, solange nicht bessere Quellen als "ich kenn wen, der mal im Fernsehen eine Sendung gesehen hat, in der jemand in anderem Zusammenhang erwähnte, gehört zu haben, dass TW eventuell eines Abends mit einem Brandy in der Hand gesehen wurde" herankommen. --Ulkomaalainen 17:16, 9. Feb. 2008 (CET)

"Tennessee"

Im "Preface" zur Glass Menagerie (Cornelsen Verlag, 15. Auflage, Preface von Heinz Nyszkiewicz) steht geschrieben: "In memory of his ancestors who had fought the Indians there he took on the name of Tennessee, and..."(Mitte zweiter Absatz, Seite 3) Somit wäre die hier angegebene Information, dass er von seinen Freunden den Namen Tennessee gekriegt hat, vollkommen falsch... --D. 17:02, 21. April 2008 (nicht signierter Beitrag von 93.135.200.130 (Diskussion | Beiträge) 17:03, 21. Apr. 2010 (CEST))

Artikelqualität im Allgemeinen

Ich muss hier leider ergänzend hinzufügen, dass bei mir stellenweise der Eindruck entstanden ist, dass zumindest ein Teil des Artikels von Williams begeisterten Schülern geschrieben wurde, die die Regeln wissenschaftlicher Vorgehensweise noch nicht so ganz verstanden haben. Dafür spricht die endlos lange Literaturliste, die zwar schön und gut sein mag und hilfreich für jeden, der Literatur über Williams sucht, aber ansonsten für den Artikel nicht viel bringt, weil dieser viel zu wenig mit Einzelnachweisen versehen ist. Ich würde hier gerne mehr tun, aber leider fehlt mir dafür momentan ein wenig die Zeit. Vielleicht erbarmt sich ja ein Wikipedianer mit etwas mehr Zeit, diesen Artikel über einen wirklich herausragenden Schriftsteller des 20. Jahrhunderts, deutlich nachzubessern. Wäre echt super!--Tennessee66 (Diskussion) 13:01, 26. Mai 2020 (CEST)

"anti-homosexuelle Gewalt"

ich mache mal homophob draus. Dieses anti-irgendwas ist mir zu harmlos für körperliche Aggression.

--2001:16B8:5C91:EF00:E0EE:8DBD:692A:BE46 19:20, 13. Nov. 2021 (CET)

Todesursache

War das nicht eine Überdosis Secobarbital? --Danares (Diskussion) 18:45, 9. Apr. 2022 (CEST)

Ja, habe den entsprechenden Teil überarbeitet bzw. ergänzt und mit Belegen versehen.--WeiteHorizonte (Diskussion) 01:47, 10. Apr. 2022 (CEST)

Habe das wieder einmal ausgebessert, weil nicht belegt bzw. falsch oder nicht hinreichend belegt. Ich wiederhole mich wohl ständig: Der Belegartikel aus der New York Times damals zitiert den Gerichtsmediziner und gibt die Autopsieergebnisse wieder. Klar ist demnach, dass Tennessee Williams an einem Flaschenverschluss erstickt ist und er Barbiturate im Körper hatte. Da es sich um Tatsachenberichte handelt, hätte die Zeitung im Falle einer Falschmeldung später korrigiert (eine Pflicht, der die NYT auch regelmäßig nachkommt).

Den hier eingefügten sog. Beleg aus einer Biographie habe ich mir erlaubt zu löschen. Zum einen kann wirklich jeder eine Biographie schreiben und dabei seiner Fantasie freien Lauf lassen, was auch regelmäßig passiert, weshalb mehr als genug Gerüchte über prominente Persönlichkeiten im Umlauf sind. Zum anderen fehlt hier auf die Quelle der direkte Zugriff übers Internet, d.h. man müsste sich das Buch anschaffen. Ist zwar nicht verwerflich, aber aufwendig. V.a. aber ist eine Biographie keine primäre Quelle, sondern nur eine sekundäre, weil sie ihrerseits auf Quellen zurückgreift. Man hätte also die primären Quellen bedienen müssen, die der Biograph vielleicht (oder auch nicht) verwendet hat. --Tennessee66 (Diskussion) 23:48, 2. Okt. 2022 (CEST)