Diskussion:Schöpfungsmesse
Unklarheit
BearbeitenWie soll Kaiserin Maria Theresia die besagte Textstelle missfallen haben? Sie starb am 29.11.1780. Nach diesem Eintrag komponierte Haydn die Schöpfungsmesse aber erst im Jahre 1801. Auch über die gleiche Textstelle aus dem Oratorium "Schöpfung", die Haydn als Selbstzitat in der Schöpfungsmesse wiederverwendet, konnte sich Maria Theresia nicht mehr äußern, denn das Oratorium entstand auch erst nach ihrem Tode in den Jahren 1796-1798. (nicht signierter Beitrag von 78.53.199.198 (Diskussion | Beiträge) 23:13, 31. Mai 2009 (CEST))
- Gemeint ist Maria Theresia von Neapel-Sizilien (1772–1807), die Gemahlin des letzten Kaisers des HRR Franz II. (HRR) und ersten Kaisers von Österreich, nicht aber die bekanntere „Kaiserin“ Maria Theresia (Österreich), die 1780 starb. Die richtige Maria Theresia wurde bereits am 2. Juni 2009 im Artikel verlinkt. Grüße von --Gudrun Meyer 13:52, 28. Dez. 2009 (CET)
Schöpfungs-Zitat
BearbeitenJoseph Haydn ging sehr wohl auf die Forderung der Kaiserin ein, besagte Stelle abzuändern. Er tat dies aber auf eine Weise, die zwar die Kaiserin zufrieden stellte, zugleich aber ihre Ignoranz in musikalischen Dingen (abseits von allgemein bekannten Melodien) gnadenlos offenlegte. Denn das (heute kaum je gespielte) kauzig-freche, fast zynische Fagottsolo an Stelle des genannten Zitats ist als im Grunde störendes musikalisches Artefakt ein viel ärgerer Verstoss gegen damalige, festgefahrene Konventionen. (nicht signierter Beitrag von 31.164.86.7 (Diskussion) 20:48, 20. Jul 2016 (CEST))
- Wurde auf den Umstand von Kollegen aufmerksam gemacht; Artikeleintrag erst mal grundsätzlich richtig gestellt! --Orgelputzer (Diskussion) 12:55, 7. Aug. 2024 (CEST)
- Man sollte mit der Formulierung diesem Fakt aber auch keine unangemessene Bedeutung zuweisen, die die Änderung wirkungsgeschichtlich einfach nicht hat. Der Stimmensatz der Wiener Hofmusikkapelle ist die einzige Abschrift, die diese Änderung Haydns enthält. In der Haydn-Werkausgabe wird im Hauptnotentext die Originalfassung gedruckt und die Änderung in den Anhang verbannt. Weder in modernem Aufführungsmaterial noch in den verfügbaren Aufnahmen der Messe (soweit ich das überschaue) spielt die Änderung eine Rolle, gespielt wird immer die Originalfassung. --FordPrefect42 (Diskussion) 13:51, 11. Aug. 2024 (CEST)