Diskussion:Heiliges Römisches Reich
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Zusammenstellung der Infobox-Diskussionen
Bearbeiten- Diskussion:Heiliges_Römisches_Reich/Archiv/1#Infobox
- Diskussion:Heiliges_Römisches_Reich/Archiv/2#Infobox_zum_x-ten
- Wikipedia:Redaktion_Geschichte&oldid=26632532#Infobox_historischer_Staat
- Diskussion:Heiliges Römisches Reich/Archiv/2#Infobox
- Diskussionshinweis
Teilungen des Frankenreichs
BearbeitenIch habe den Verweis auf die ethnische Prägung der Teilreiche gelöscht, weil die Teilung sicher nicht nach ethnischen Gesichtspunkten erfolgte (wie es heutzutage bei der Staatsbildung ratsam scheint). Romanen stellten nämlich die Mehrheit in Aquitanien (an Karl), aber noch stärker in der Provence, der ehemaligen Provincia Narbonensis, und in Italien (Lothar). Fränkisch geprägt war nicht nur Lothars Teilreich (und dort nur der Norden), sondern genauso das Rheinland (Ludwig) und zum Teil auch Neustrien (Karl). Ich vermute, dass die Teilung sich eher an den früheren fränkischen Teilreichen orientierten, die wiederum auf den Etappen der Eroberung des fränkischen Großreichs aufbauen: an Karl Neustrien (ehemals Reich des Syagrius) und Aquitanien (ehemals Westgoten), an Ludwig Friesland, Sachsen, Thüringen, Schwaben und Baiern, an Lothar die ehemaligen Burgunder- und Langobardenreiche. Nur Austrasien (etwa das fränkische Stammland) scheint aufgeteilt worden zu sein. (nicht signierter Beitrag von Wikitom2 (Diskussion | Beiträge) 7. Mai 2016, 16:56 Uhr)
Quelle gesucht
Bearbeitenfür den Satz "Der Zweite Koalitionskrieg beendete aber das Geschachere und Gefeilsche um die Gebiete, die man zu erhalten hoffte."
Geschachere und Gefeilsche sind pejorative Begriffe und brauchen einen Beleg. --88.153.240.29 12:49, 13. Feb. 2024 (CET)
- Durch Umformulierung erledigt. --Palastwache (Diskussion) 11:06, 17. Okt. 2024 (CEST)
fehlende Bereiche
BearbeitenDer Artikel beschränkt sich größtenteils auf eine historische Betrachtung, zugegeben eine exzellente Arbeit. Allerdings werden wesentliche Aspekte wie demografische, kulturelle, technologische oder wirtschaftliche Entwicklungen lediglich unzureichend dargestellt. Beispielsweise wird die enorme Entvölkerung in Folge des Dreißigjährigen Krieges kaum erwähnt, die Hanse als maßgebliche Wirtschaftsmacht in einem Satz behandelt, sprachliche und insbesondere theologische Faktoren nur sehr beiläufig einbezogen. Natürlich handelt es sich um einen sehr langen Zeitraum, aber da kann beispielsweise der Artikel über Chinesische Geschichte deutlich mehr, obwohl dieser sich dem Namen nach nur mit der Geschichte auseinandersetzt. Vielleicht kann man den Artikel an anderen Länderartikeln orientieren, vielleicht ohne Abschnitte wie Geographie oder Sport. Viele Grüße, Brandherd (Diskussion) 10:30, 17. Okt. 2024 (CEST)
- Der Fokus der Artikels ist sehr auf der Politikgeschichte, das stimmt. Wirtschafts- oder Sozialgeschichte fehlen an vielen Stellen - Pest und Hanse werden kurz erwähnt, Renaissance, Buchdruck oder die Kleine Eiszeit dagegen nicht. Die Bevölkerungsentwicklung könnte im Abschnitt Bevölkerung untergebracht werden. Fehlende Aspekte sollten aus der Literatur heraus eingearbeitet werden. Ich suche bei Gelegenheit mal im Band von Peter Wilson. --Palastwache (Diskussion) 14:34, 17. Okt. 2024 (CEST)
- Es fehlt der Zusatz "Deutscher Nation"
- Entwicklung des Namens:
- „Das Reich“ (962 bis etwa 12. Jahrhundert):
- Zu Beginn wurde das Reich einfach als „Das Reich“ bezeichnet, ohne einen formalen Namen. Dies bezog sich auf die Herrschaft des Kaisers über die verschiedenen Gebiete in Zentral- und Westeuropa, die durch die Krönung Karls des Großen im Jahr 800 ihren Ursprung nahm und durch die Krönung von Otto I. im Jahr 962 weiter verstärkt wurde.
- „Das Heilige Reich“ (ab dem 12. Jahrhundert):
- Ab dem 12. Jahrhundert wurde der Begriff „Heiliges Reich“ zunehmend verwendet, um den göttlichen Auftrag des Kaisers und die Verbindung des Reiches zur Kirche hervorzuheben. Der Begriff „Heilig“ unterstrich die religiöse Dimension und Legitimation der kaiserlichen Herrschaft.
- „Heiliges Römisches Reich“ (ab dem 13. Jahrhundert):
- Ab dem 13. Jahrhundert erhielt das Reich zunehmend den Namen „Heiliges Römisches Reich“, um die Idee einer Fortsetzung des Römischen Reiches des Altertums mit der christlichen Ausrichtung des mittelalterlichen Reiches zu verbinden.
- „Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation“ (ab dem 15. Jahrhundert bis 1806):
- Der langfristige Name und der, der am meisten verwendet wurde, war schließlich „Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation“, besonders ab dem 15. Jahrhundert, um den deutschen Charakter des Reiches und die Rolle der deutschen Fürsten und Städte zu betonen, vor allem, nachdem das Reich vorwiegend aus Gebieten im deutschsprachigen Raum bestand.
- „Das Reich“ (962 bis etwa 12. Jahrhundert):
- --2003:FA:9F06:8400:C5FD:B394:D951:E98B 12:37, 28. Nov. 2024 (CET)
- Das wird im Artikel im Abschnitt "Name" bereits dargestellt. "Deutscher Nation" war nicht der am längsten verwendete Name und wohl auch nur im 16. Jahrhundert der am meisten verwendete. Die Namen "Heiliges Römisches Reich" oder einfach nur "Reich" wurden weiter verwendet, ab dem 17. Jahrhundert auch eher wieder häufiger als der Name mit dem Zusatz "Deutscher Nation". Es lässt sich deshalb nicht rechtfertigen, das Artikellemma zu ändern oder "Deutscher Nation" zum Hauptnamen zu machen. "Heiliges Römisches Reich" passt gut, weil die Anknüpfung an das Römische Reich (Kaisertitel) und die Rolle von Kirche und Glauben (göttlicher Auftrag, oberster weltlicher Herrscher des Christentums) von Anfang an eine große Rolle gespielt haben, während der deutsche Charakter des Kernreichs und der politische Fokus auf das in Reichskreisen und Reichstag organisierte vorwiegend deutschsprachliche Gebiet erst in der Frühen Neuzeit wesentliche Bedeutung bekam. --Palastwache (Diskussion) 14:51, 28. Nov. 2024 (CET)