Diskussion:FC Bayern München

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Archiv

2005 bis 2009 2010 bis 2014 ab 2015

Wie wird ein Archiv angelegt?

Überarbeiten: Geschichte ab 2000 überarbeiten

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Eigentlich gilt das für den gesamten Artikel, besonders krass ist es m.E. allerdings bei der jüngeren Geschichte. Quasi quellenlos wird jede Saison im Detail seziert, sprachlich zudem auch weit weg von allen Normen. Imho hilft da nur komplett löschen und Neuschrieb mit Beschränkung auf wichtige Ereignisse. --Ureinwohner uff 00:42, 15. Feb. 2011 (CET)

Habe die jüngere Geschichte (2000-2010 und 2010-2012) mal deutlich gekürzt und Unwichtiges entfernt. Es klingt allerdings immer noch sehr holprig, ein Neuschrieb wäre sicher nicht verkehrt. Trotzdem denke ich, dass es jetzt etwas annehmlicher ist als vorher, habe deshalb den Bearbeiten-Hinweis vorerst entfernt. Gruß, Etmot (Diskussion) 12:56, 3. Jul. 2012 (CEST)

Die Grenzsetzungen der Epochen empfinde ich weiterhin als unglücklich der Abschnitt "nationale Dominanz" sollte nicht den CL Erfolg von 2001/02 miteinschliessen. --Christian b219 (Diskussion) 17:53, 25. Sep. 2013 (CEST)

noch offen

Zum Abschnitt "Top 10 nach Einsätzen und Toren"

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--Ingo1968 (Diskussion) 22:15, 10. Feb. 2013 (CET)

Woher kommen diese Zahlen? Mir ist aufgefallen, dass z.B. bei Gerd Müller bei den Toren 430 steht. Meines Wissens hat er in der Bundesliga 365 Tore gemacht und im Pokel 80. (siehe Müllers Wikipedia Artikel) Natürlich kommen dann auch noch die Tore vom Landesmeister-Wettbewerb dazu.(evtl. noch die Tore aus der Regionalliga-Saison 1964/65). Das gleiche gilt für die anderen Spieler und für die Tabelle der meisten Spiele. Wobei bei Kahn beispielsweise die Spiele stimmen, wenn man als Datengrundlage transfermarkt nimmt. (nicht signierter Beitrag von 132.199.34.50 (Diskussion) 10:19, 30. Aug. 2012 (CEST))

Vielleicht sollte mal Popsicle hierzu Stellung nehmen. Er hat die Tabelle am 16. August 2012 eingefügt. --Janjonas (Diskussion) 16:32, 30. Aug. 2012 (CEST)

Die Toranzahl für Gerd Müller ist definitiv zu niedrig:

• 365 Bundesliga-Tore
• 33 Tore in der ersten Saison in der Bayernliga
• 79 Tore im DFB-Pokal
• 66 Tore in internationalen Wettbewerben

Das macht 543 Tore in allen Pflichtspielen. --Ingo1968 (Diskussion) 01:17, 31. Aug. 2012 (CEST)

Die obigen Daten hatte ich aus dem WP-Artikel für Gerd Müller. Da fehlten aber noch Spiele. Laut rsssf.com hat er teilweise andere Werte mit insgesamt 613 Pflichtspielen (Official Matches) und 571 Toren für Bayern München:

• 365 Bundesliga-Tore
• 33 Tore in der ersten Saison in der Regionalliga Süd
• 6 Tore in den Relegationsspielen
• 80 Tore im DFB-Pokal
• 75 Tore in internationalen Wettbewerben (inkl. Intertoto)
• 12 Tore im Liga-Pokal

Bei den Angaben aus weltfussball.de fehlen viele internationale Spiele, ist also nicht zu gebrauchen. Welche Quelle ist die beste? --Ingo1968 (Diskussion) 19:00, 1. Okt. 2012 (CEST)

Die Daten von z.B. transfermarkt.de enthalten viele internationale Spiele besonders aus den 70ern nicht und sind daher für eine solche Aufzählung ungeeignet. Anstatt Daten hier zu präsentieren, die nicht vergleichbar sind, ist mein Vorschlag die Daten aus einer Bayernchronik (z.B. http://shop.fcbayern.de/de/441/14/) zu übernehmen und mit aktuellen Daten fortzuführen. Wenn das gewünscht ist, könnte ich das übernehmen. --Bossanova (Diskussion) 16:18, 23. Jul. 2013 (CEST)

noch offen

Spieler mit den meisten Einsätzen und Toren

Dieser Abschnitt bedarf der Präzisierung, da z.B. hier der Eindruck erweckt wird, der Kahn habe 630 Spiele für Bayern München bestritten, was aber keinesfalls stimmt, da er schon für den KSC in der Bundesliga gespielt hat. -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 16:51, 1. Okt. 2012 (CEST)

Siehe auch weiter oben. --Ingo1968 (Diskussion) 17:04, 1. Okt. 2012 (CEST)

Mit den Spielen des KSC hätte er alleine 666 Bundesligaeinsätze. Gemeint sind aber alle Pflichtspiele für den FCB, also auch auch Pokal- und Europawettbewerbe. Ob die Angaben generell stimmen, müsste man nachprüfen und mit Quellen belegen, z.B. mit weltfussball.de. In diesem Fall stimmt es.

Oliver Kahns Spiele für Bayern München:

• Bundesliga: 429
• DFB-/Liga-Pokal/Super-Cup: 71
• International inkl. Quali: 130
• Summe: 630

--Ingo1968 (Diskussion) 17:30, 1. Okt. 2012 (CEST)

Laut Transfermark.de ist Oliver Kahn mit 630 Einsätzen für den FCB, der mit den meisten Einsätzen. Alles was danach folgt stimmt überhaupt nicht (mehr). Quelle -- –>->->>> SimonMKay ^Diskussion _Bewertung 18:55, 27. Dez. 2012 (CET)

noch offen

Wo sind Spieler wie Lahm in dieser Auflistung? (nicht signierter Beitrag von 91.12.27.215 (Diskussion) 21:15, 12. Jan. 2014 (CET))

Anmerkungen meinerseits zu der Liste Spieler mit den meisten Einsätzen und Toren

Die von mir zwischen dem 27.12.12 (22:21) und dem 02.02.13 (18:19) um zehn Spaltenpaare erweiterte Liste der Fußballspieler des FC Bayern München (am 31.07.13 (15:05) um Spaltenpaar 12 - FIFA-Klub-Weltmeisterschaft nochmals erweitert) wurde anhand von Fussballdaten.de, außer Spaltenpaar 3, 10, 11 und 12 und in Abgleich mit eingängiger Literatur mit den jeweiligen Daten (Spiele/Tore) befüllt. Diese wurden von mir in Abständen nochmals überprüft, ggfs. nachgebessert. Addiert man die entsprechenden Angaben ergibt sich folgendes Ranking:

Pflichtspiele Oliver Kahn (625) - Sepp Maier (618) - Gerd Müller (566) - Georg Schwarzenbeck (547) - Klaus Augenthaler (534) - Franz Beckenbauer (532) - Mehmet Scholl (506) - Bastian Schweinsteiger (500) - Bernd Dürnberger (497) - Franz Roth (433) - Karl-Heinz Rummenigge (418) - Lothar Matthäus (404)

Pflichtspieltore Gerd Müller (510) - Karl-Heinz Rummenigge (216) - Roland Wohlfarth (154) - Dieter Hoeneß (145) - Giovane Elbér (138) - Claudio Pizarro (124) - Mehmet Scholl (120) - Mario Gómez (112) - Roy Makaay (102) - Uli Hoeneß (99)

Sepp Maier (75/0), Gerd Müller (32/39) und Franz Beckenbauer (37/17) mit den Klammerangaben (Spiele/Tore) von vor 1965!!

--87.123.13.182 20:00, 22. Aug. 2014 (CEST)

Bereits archivierte Vorschläge zu Artikelverbesserung

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Die beiden folgenden Diskussionen um Artikelergänzungen wurden leider bereits archiviert. Die Ergänzungen haben trotz zunächst positiver Resonanz leider noch keinen Eingang in den Artikel gefunden. Wäre schön, wenn insbesondere die Belege von der Gründungsperiode verwertet werden.--85.197.15.110 00:58, 14. Mai 2015 (CEST)

Abschnitt Geschichte: Walther Bensemann

Direkt im ersten Satz heißt es: "Am 27. Februar 1900 fand im Gasthaus „Bäckerhöfl“ eine Sitzung der Fußballabteilung des MTV München statt." Ich würde diese Einleitung gerne um einen Nebensatz erweitern: "Am 27. Februar 1900 fand im Gasthaus „Bäckerhöfl“ eine Sitzung der Fußballabteilung des MTV München statt, die 1898 vom Fußballpionier, DFB-Gründungsmitglied und Erfinder des Kicker Sportmagazin, Walther Bensemann maßgeblich mitbegründet wurde." Im Artikel MTV München wird Bensemann bisher auch nicht erwähnt. So ist es bei Wikipedia bisher nicht möglich, den maßgeblichen Anteil von Bensemann auf die Gründungsgeschichte des FC Bayern nachzuvollziehen und diesen damit für seine Verdienste zu würdigen. Bitte jemanden, der die Möglichkeiten hat, diese Informationen in den/die Artikel einzufügen. Vielen Dank und mit den besten Wünschen --89.0.237.203 00:43, 28. Feb. 2015 (CET)

Im Artikel MTV München ist er inzwischen so drin, dass er 1897 mit „einigen Weggefährten die erste Fußballmannschaft des MTV München bildete“. Für die „maßgebliche“ Rolle sollte es schon einen Nachweis geben, er war ja bei der Gründung einer ganzen Reihe von Vereinen beteiligt. Bei der Gründung des FC Bayern scheint er nicht mehr dabei gewesen zu sein. --Janjonas (Diskussion) 18:04, 5. Dez. 2016 (CET)

Abschnitt Geschichte: "Judenclub" als Bezeichnung für Bayern München

Die jüdische Herkunft der Fußballpioniere und maßgeblichen Vereinsmitbegründer Walther Bensemann,Gustav Manning und Josef Pollack war der Grund, weshalb die Bayern lange Zeit als "Judenclub" bezeichnet wurden. In der 110-Jahres-Chronik heißt es: "Dass die Juden Bensemann, Manning und Pollack an der Gründung des FC Bayern maßgeblich beteiligt waren, ist der Ausgangspunkt der Bezeichnung von Bayern München als „Judenclub“." Leider steht im Abschnitt "1933-1945 Diktatur und Zweiter Weltkrieg" folgende Information: "Der FC Bayern war, im Gegensatz zum Stadtrivalen 1860 München, bei den neuen Machthabern wegen Landauer und Dombi als „Judenclub“ verpönt." Sicherlich waren Landauer und Dombi bei den NSDAP-Machthabern verpönt. Allerdings wird in diesem Abschnitt suggeriert, daß der Begriff "Judenclub" erst in der Zeit des Nationalsozialismus bei bestimmten Personen zum Synonym für den FC Bayern wurde. Die Bezeichnung ist jedoch urspünglich einige Jahrzehnte älter und basiert auf die maßgebliche Gründung durch Bensemann, Manning und Pollack - und sollte demzufolge bereits im ersten Abschnitt der Geschichte des FC Bayern zu finden sein. Bitte jemanden, der die Möglichkeiten hat, diese Informationen in den Artikel einzufügen bzw. zu korrigieren. Vielen Dank und mit den besten Wünschen --89.0.237.203 00:43, 28. Feb. 2015 (CET)

Danke für Deine Informationen. Meiner Ansicht nach kann man die Formulierung im Diktatur-Abschnitt aber so lassen und nur das Zitat aus der Chronik ergänzen. Wo genau würdest Du es einfügen wollen? Und hast Du eine Quelle, woraus die Macher der Chronik ihre Information haben, dass die Bezeichnung "Judenclub" bereits damals geläufig war?--Steigi1900 (Diskussion) 08:38, 28. Feb. 2015 (CET)

Hallo Steigi, würde dies direkt im den ersten Abschnitt "Geschichte: 1900 bis 1910 – Die Gründungsjahre" übernehmen. Ein Vorschlag:

"Der Fußballpionier Walther Bensemann, u.a. DFB-Gründungsmitglied und Erfinder des Kicker Sportmagazin, gründete 1898 mit einigen Weggefährten die Fußballabteilung des MTV München. Nach der Gründungsphase kam es zu einem vereinsinternen Streit über die weitere Entwicklung der Fußballabteilung des MTV. Eine Generalversammlung des MTV erteilte dem Beitritt des Vereins zum Süddeutschen Fußball-Verband eine Absage. Den entscheidenden Anstoß zur Gründung des FC Bayern gibt der süddeutsche Fußballpionier und spätere DFB-Mitbegründer Gustav Manning. Manning überzeugte nun die Fußballer im MTV, sich von den Turnern loszusagen und einen eigenen Klub zu gründen, der dem Verband beitritt. Die MTV´ ler waren zu dieser Zeit bereits die stärkste Kraft im Münchener Fußball und somit geradezu prädestiniert für eine Vorreiterrolle.

Am 27. Februar 1900 fand demzufolge im "Gasthaus Bäckerhöfl" eine Sitzung der Fußballabteilung des MTV München statt, die sich um 21:30 Uhr ins "Weinhaus Gisela" in Schwabing verlagerte. Hier wird von den Herren Nägele, Schmid, Karl, Wamsler, Ringler, Focke, Francke, Friedrich, Zoepffel, Pollack und John noch am selben Abend der F.C. Bayern München aus der Taufe gehoben. Als Vereinsfarben wählte man Blau-Weiß, der Mitgliedsbeitrag wurde auf eine Mark festgesetzt.

Die vereinsgründenden „Macher“ des FC Bayern kamen zu einem Großteil nicht aus München oder Bayern, sondern aus Berlin, Freiburg, Leipzig, Dortmund und Bremen. Erster Präsident des FC Bayern wird der Berliner Franz John, erster Schriftführer der Freiburger Josef Pollack. Zu den auf der Gründungsurkunde erwähnten Mitgliedern gehörte auch der später bekannt gewordene Dortmunder Bildhauer Benno Elkan. Da die maßgeblich am Gründungsprozeß des FC Bayern beteiligten Walther Bensemann, Gustav Manning, Benno Elkan und Josef Pollack jüdischer Herkunft waren, soll laut der Chronik „110 Jahre FC Bayern“ bereits hier der Ursprung für die Bezeichnung "Judenclub" sein. Der renommierte Sporthistoriker und Sachbuchautor Dietrich Schulze-Marmeling fasst die von elitären Liberalismus geprägten Gründerjahre folgendermaßen zusammen:"Der FC Bayern war anfangs so etwas wie ein Weinhaus- oder Kaffeehausverein, wie in Wien. Da kamen Populärkultur und Hochkultur zusammen."

Soweit mein "übernahmebereiter" Vorschlag. Ich denke, so wird der gesamte Gründungsprozeß und deren Begleitumstände etwas genauer und zeitgeschichtlicher dargestellt, incl. seriöser Quellen. Wie siehst du das Steigi1900? Wie gesagt, habe keinen Account, der mich zu Änderungen berechtigt...Lieben Gruß --89.0.247.185 14:54, 28. Feb. 2015 (CET)

Sieht auf den ersten Blick recht gut aus, ein paar formale Dinge wären zwar noch zu verbessern, aber das ist eher Kleinkram. Meiner Ansicht nach wäre aber die Quelle für die damalige Benutzung des Begriffs "Judenclub" noch genauer zu definieren. Wenn ich mich nicht irre, war die genannte Chronik von der Schickeria, da müsste es doch machbar sein ausfindig zu machen woher jetzt genau diese Information stammt. Weißt Du denn da Näheres oder hast Du da die Möglichkeit das zu recherchieren?--Steigi1900 (Diskussion) 16:04, 28. Feb. 2015 (CET)

Mehr konnte ich dazu leider auch nicht finden. Hab es es deshalb in den Konjunktiv incl. Quelle gesetzt. Nachvollziehbar wäre es. Ich vermute, daß der damalige Zeitgeist den Begriff "Judenclub" gar nicht despektierlich oder gar antisemitisch ausgelegt hat. Schließlich standen Juden zu der Zeit in der Mitte der Bevölkerung und Antisemitismus war noch kein Thema. Das ging erst nach dem 1. Weltkrieg los. Gruß --89.0.247.185 17:39, 28. Feb. 2015 (CET)

Antisemitismus gab es auch damals schon, wenn auch nicht in dem Ausmaß wie später. Geht ja aus dem entsprechenden Artikel hervor, den ich aber jetzt auch nur sehr kurz überflogen hab. Ich schau mal ob ich was herausfinde woher die Info ursprünglich stammt, ein führendes Schickeria-Mitglied ist mir ja recht gut bekannt.--Steigi1900 (Diskussion) 17:51, 28. Feb. 2015 (CET)

Klasse Steigi! Vielleicht hilft er uns ja wirklich weiter. Jetzt aber Sportschau...--78.35.243.88 18:36, 28. Feb. 2015 (CET)

Hallo Steigi, habe diese Diskussion nochmal aus dem Archiv geholt. Den Vorbehalt für eine Übernahme meines Vorschlags hakte seinerzeit offensichtlich nur am Satz "Da die maßgeblich am Gründungsprozeß des FC Bayern beteiligten Walther Bensemann, Gustav Manning, Benno Elkan und Josef Pollack jüdischer Herkunft waren, soll laut der Chronik „110 Jahre FC Bayern“ bereits hier der Ursprung für die Bezeichnung "Judenclub" sein." Dann laß' uns doch diesen Satz, solange keine weiteren Belege vorliegen, zunächst rauslassen und die restlichen Ergänzungen zur Gründungsgeschichte entsprechend meines Vorschlags in den Artikel aufnehmen. Du sagtest im Februar, daß an der von mir vorgeschlagenen Version lediglich "formaler Kleinkram" zu verbessern sei. Alles Beste und meisterliche Grüße!--85.197.15.110 00:58, 14. Mai 2015 (CEST)

Zweiter Versuch einer Antwort, meine Antwort eben hat der verfickte PC irgendwie eliminiert: Ich hatte den Kollegen, wie oben erwähnt, angeschrieben und er wollte mal nachschauen wegen der Quelle. Er kam wohl noch nicht dazu, er hatte zuletzt auch viel zu tun. Meiner Ansicht nach kann man das so machen wie von Dir vorgeschlagen, ich komm aber wohl erst kommende Woche dazu das umzusetzen. Hast Du denn evtl. noch andere Verbesserungsvorschläge was den Artikel betrifft? Dann könnte ich das ja in einem Rutsch eintragen. Danke!--Steigi1900 (Diskussion) 21:31, 14. Mai 2015 (CEST)

Hallo Steigi, ansonsten hab ich absolut keine Verbesserungsvorschläge. Ist ein super Artikel! Gruß, --89.0.228.183 19:35, 23. Mai 2015 (CEST)

Klingt nach sehr schönen detaillierteren Infos zur Gründung, die es wirklich wert machen, einen Wikipediaartikel zu lesen, da kaum irgendein anderes Medium im Internet solch tiefgehende Beschreibungen aus derartigen Zeiten bereithält. Stellt sich die Frage, warum das immer noch nicht im Artikel verarbeitet ist ;)--SamWinchester000 (Diskussion) 20:44, 2. Jul. 2015 (CEST) kaum irgendeins? Das war ne typische Floskel. Nein, eigentlich ja gar keins. Was wäre nur ohne unser Wiki :)

Ja ja, ich bin ein Lahmarsch... Deshalb ist es noch nicht verarbeitet.--Steigi1900 (Diskussion) 10:20, 3. Jul. 2015 (CEST)

Na Steigi, in 6 Wochen ist erst ein halbes Jahr vergangen, nachdem dieser sehr schön detaillierte Vorschlag formuliert wurde ;-) Das ist doch nicht lahmarschig...;-) --85.197.51.253 19:56, 14. Jul. 2015 (CEST)

Hab jetzt mal die ersten Ergänzungen vorgenommen. Noch fehlen die Rollen von Bensemann und Manning. Zunächst sollte Bensemann überhaupt erst mal im MTV-Artikel erwähnt werden. Hier in diesem Artikel würde ich ihn dann aber nur in einem Nebensatz erwähnen, da er mit dem FC Bayern an sich wohl eher wenig zu tun hatte. Unklar ist hier noch die Rolle von Manning. Was mich hier im Moment stört sind die Mängel in der Quelle von Schulze-Marmeling. Da ist von einem "FC Freiburg" die Rede, den es nie gab. Der Verein hieß auch damals schon "Freiburger FC". Zudem ist vom "späteren" DFB-Mitbegründer Manning die Rede, dabei ist der DFB bereits vor dem FC Bayern gegründet worden. Seit Schulze-Marmeling damals sein erstes Buch über den FC Bayern geschrieben hatte mit geradezu grotesken Passagen über die Münchner Fanszene fehlt mir da das rechte Vertrauen in seine Werke. Da sollte man vielleicht auch noch eine andere Quelle heranziehen.--Steigi1900 (Diskussion) 19:13, 4. Aug. 2015 (CEST)

Hab beim MTV München jetzt auch mal einen Unterabschnitt "Fußball" mit dem entsprechenden Text eingefügt. [1] Gruß--89.0.244.122 21:02, 9. Aug. 2015 (CEST)

Ja, danke. Dazu aber noch ein paar Anmerkungen, da der Wortlaut identisch ist mit der hier von Dir vorgeschlagenen Formulierung. Kann man eine Zeitschrift "erfinden"? Oder gründet man die? Ich weiß es auch nicht so genau. Auf jeden Fall war Bensemann der Vater des Kicker, der Zusatz "Sportmagazin" kam nach einem Zusammenschluss erst Jahrzehnte später zustande. Und wieso war Manning "späterer" DFB-Mitbegründer, wenn der DFB doch vor dem FC Bayern gegründet wurde? Und inwiefern "verlagerte" sich die MTV-Sitzung ins Weinhaus Gisela? Hatten nicht einfach nur die besagten Herren die MTV-Sitzung verlassen und waren ins Weinhaus Gisela abgewandert? Das betraf ja nicht die MTV-Sitzung an sich.--Steigi1900 (Diskussion) 07:31, 10. Aug. 2015 (CEST)

Ich finde es sehr interessant, dass der Club damals als „Judenclub“ verpönt war, in seinem Wappen aber ab 1938 dick und fett das Hakenkreuz prangte. Gibt's dazu vielleicht noch ein paar Hintergrundinfos, Anekdoten, Trivia? --ph0nq (Diskussion) 10:08, 7. Aug. 2015 (CEST)

51

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Ich finde über das Mitgliedermagazins nichts. Ich finde, dass man das einfügen sollte. Seit dem Saisonstart 2018/2019 trägt es den Namen "51". Davor hieß es "Bayern-Magazin". https://fcbayern.com/de/club/bayern-magazin --Sepp Herberger (Diskussion) 20:40, 1. Mai 2019 (CEST)

Dein Einwand ist vollkommen gerechtfertigt, vielen Dank. Das zählt zu so einigen Dingen die im Artikel noch fehlen. Wenn Du willst kannst Du aber auch gern selbst einen Abschnitt dazu verfassen. Wer weiß wann ich endlich mal dazu komme hier so einige Lücken zu schließen.--Steigi1900 (Diskussion) 20:47, 1. Mai 2019 (CEST)

Vielleicht sollte man noch einfügen, dass Max Gablonsky in den ganz frühen Jahren mitgearbeitet hat (Zitat 51: "Als Hauptschriftleiter fungierte in den ganz frühen Jahren sogar Max Gablonsky, der erste Nationalspieler des FC Bayern"= Quelle:51, Sept. 2018, S. 111). Die Frage ist, wo man es einfügt. Der Abschnitt ist chronologisch geschrieben. Wenn man es irgendwo einfügt, erweckt man den Eindruck, dass er genau in dieser Zeit mitgearbeitet hat. Aus dem Text lässt sich aber nicht sicher ableiten, wann es genau war --Sepp Herberger (Diskussion) 21:19, 21. Jul. 2019 (CEST)

FC Bayern Welt

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Die FC Bayern Welt wurde am 9. Dezember 2020 an der Weinstraße 7 am Marienplatz in der Münchner Innenstadt eröffnet. Die FC Bayern Welt beherbergt auf 3500 Quadratmetern Fanshop, zwei Restaurants und ein Boutique-Hotel mit 30 Zimmern. Im fünften Obergeschoss gibt es eine Event- und Meeting-Location mit Aussicht auf die Türme der Frauenkirche. Die Außenfassade wurde im Sgraffito-Stil gestaltet und soll an das historische Gebäude aus dem Jahr 1872 erinnern. 2A02:2455:460:2400:406E:1E0C:9F3C:13E3 09:25, 12. Dez. 2020 (CET)