Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Sarajevo
Tato stránka obsahuje archiv nominace nejlepšího článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.
Protože záležitosti ohledně Metra v Moskvě považuji za uzavřené (pokud ne, neváhejte se ozvat!), rozhodl jsem se k nominaci připravit další článek. Je ještě delší - ale zase ne o moc (o městu musí být delší), nominaci jsem plánoval také již dlouhou dobu. Protože na en.wiki se jedná o FA, můžeme srovnávat.
- Od 20:05 (UTC) 8. 4. 2007 začalo hlasování.
- K 20:05 (UTC) 22. 4. 2007 skončilo hlasování, hlasy po tomto termínu jsou neplatné.
- Článek byl zařazen mezi nejlepší. --Aktron (d|p) 18:26, 22. 4. 2007 (UTC)
Pro
[editovat | editovat zdroj]- Reaperman 14:35, 9. 4. 2007 (UTC)
- Martin Šanda 20:02, 9. 4. 2007 (UTC)
- --Krvesaj 09:38, 10. 4. 2007 (UTC)
- --Pazuzu 10:41, 10. 4. 2007 (UTC)
- Petr K. 12:54, 11. 4. 2007 (UTC)
- --Japo ¿ 10:53, 15. 4. 2007 (UTC) ale vyřešit ten chybějící zdroj
- Danel 11:01, 16. 4. 2007 (UTC)
- UP3 15:20, 16. 4. 2007 (UTC) - Určitě bych rád viděl nadpis „Období rakouské správy“ zarovnaný doleva, ale nebudu rejpat - to rozmístění je už celkem povedený.
- Co se tohoto týče, to je problém různorodosti nastavení. Například někteří uživatelé používají jiné velikosti obrázků, zarovnání doleva natvrdo by zde mohlo způsobit problémy. Ale nejde jen o velikost obrázků, jde o to, aby to vypadalo přijatelně i v nešťastném IE a rozlišeních od 800x600 až do 9600x7200. Při některé kombinaci pak může dojít k problému. Odladit to by však v případě budoucích úprav znamenalo velký problém. --Aktron (d|p) 15:27, 16. 4. 2007 (UTC)
- --Horst 21:46, 16. 4. 2007 (UTC)
Proti
[editovat | editovat zdroj]- --Dezidor 22:27, 11. 4. 2007 (UTC) Vysvětlil jsem zde
- --Nolanus ✉ C E 17:54, 12. 4. 2007 (UTC) Nadměrné prolinkování mi osobně nevadí, ref. a lit. chválím. Ale: na nejlepší heslo bych si představoval přece jenom heslo delší a vyváženější /třeba památky by byly zpracovány nedostatečně i po zahrnutí spec. hesla, etc./. Kostrbatý sloh.
- Ostatním chybám rozumím, nicméně délku článku nemá cenu nijak protahovat, neboť by mohla být značně problematická. Spíše je třeba lépe zorganizovat systém podčlánků, hlavní článek s velikostí okolo 50-60 kb by byl sice hezký, při editaci by se to však nechutně u některých uživatelů sekalo. --Aktron (d|p) 19:16, 12. 4. 2007 (UTC)
- No, sáms říkal, že hranice 39 Kb je zastaralá, já s tím souhlasím a pro nejlepší heslo bych asi vyžadoval aspoň něco kolem těch 50 Kb. Přece jen: hesel srovnatelné kvality a délky jako je tohle už má dnes cs.wiki docela dost, dneska už od nejlepšího hesla čekám víc. --Nolanus ✉ C E 23:40, 12. 4. 2007 (UTC)
- Ostatním chybám rozumím, nicméně délku článku nemá cenu nijak protahovat, neboť by mohla být značně problematická. Spíše je třeba lépe zorganizovat systém podčlánků, hlavní článek s velikostí okolo 50-60 kb by byl sice hezký, při editaci by se to však nechutně u některých uživatelů sekalo. --Aktron (d|p) 19:16, 12. 4. 2007 (UTC)
Diskuse
[editovat | editovat zdroj]Po zběžném shlédnutí - jednoznačně přelinkováno.--Juan de Vojníkov 18:24, 9. 2. 2007 (UTC)
- Hmm... Tak tohle vidím jako snad nejmenší problém :-) To spíš je horší že tam je přečervenolinkováno. Jenomže založit cca 50 nových pahýlů se mi zrovna nechce. --Aktron (d|p) 18:33, 9. 2. 2007 (UTC)
Tím jsem myslel oboje. Už to tu někde psal -jkb-, že s linky střídmě.--Juan de Vojníkov 18:38, 9. 2. 2007 (UTC)
- Ach jo. Já si nemůžu pomoct, ale to jsou komentáře typu MČ. Mě červený odkazy nevadí, protože to je problém ne tohoto článku ale jaksi jiných (pravdou je že ale dobře to nevypadá). Střídmost linků podle -jkb- je jeho soukromý názor, který na Wikipedii obecně dodržován není a být nemůže. (Kdyby byl tak bychom museli zrušit šablonu Wikifikovat a následně snad i Upravit). Spíš bych se zaměřil na sloh, slovosled, rozložení a takové věci. --Aktron (d|p) 18:43, 9. 2. 2007 (UTC)
To ses teda projevil. Střídmost linků je obecně uznávaný úzus.--Juan de Vojníkov 17:04, 10. 2. 2007 (UTC)
- Hmm.. Nevím, já naopak nikdy s odkazováním problémy neměl. Naopak byly potíže s newikifikovanými texty. --Aktron (d|p) 17:06, 10. 2. 2007 (UTC)
- Také souhlasím s tím, že se to s používáním wikiodkazů nemá přehánět. Navíc to chce také zkontrolovat, kam ty odkazy vlastně vedou. Např. odkaz na ústavní soud v úvodním odstavci vede na článek o českém ústavním soudu, který určitě v Sarajevu nesídlí. --Petr Adámek 18:05, 22. 2. 2007 (UTC)
- Je mi líto, ale nějak vám to tu vypadlo z pravidel. Jak na de.wiki tak i na en.wiki stojí, že s linkováním na obecné a všem známé pojmy je nutno zacházet velice strídmě. Když mám článek o Kolumbovi, kde je věta, no a tak si dal sklenku vína a odjel hledat Ameriku, tak jistě musím prolinkovat Ameriiku, ale vůbec ne víno. A právě to tu skutečně mnozí dělají a není to jen můj problém označit to za pitomost. Co je víno ví každý (dokonce bych to rád tvrdil i o Americe). Skutečnost, že toto dodržováno není (toť pravda) ale není důvodem tvrdit, že by to byl můj sopukromý názor. Odkazy na de.wiki a en.wiki momentálně nenajdu, blbne trochu spojení, ale je to všeobecně uznávaný názor. (To s tím kam takové zbrkle dodané odkazy vedou je jiná věc navíc – vedou občas na zcela nepochopitelná hesla, ano). -jkb- (cs.source) 18:29, 22. 2. 2007 (UTC)
- S přelinkováním taky souhlasím. Vůbec nechápu, proč by v diskutovaném článku měly být linky na pojmy "voda", "leden" atp. Navíc nepokládám za nutné, aby téměř každé slovo "muslim" bylo zároveň linkem. Nestačí, aby link byl při prvním použití tohoto slova a pak třeba až v polovině? --Daniel.baranek 18:34, 22. 2. 2007 (UTC)
- Tak toto je dokonce i v pravidlech české wiki - linkuje se zásadně na prvním či nejdůležitějším místě, jen pokud je článek delší, lze udělat link na to samé i později. -jkb- (cs.source) 18:37, 22. 2. 2007 (UTC)
- S tím, že je toto heslo přelinkováno, též souhlasím. --Dezidor 20:13, 22. 2. 2007 (UTC)
- @jkb: To, že se nemají linkovat obecné pojmy, nám z pravidel nevypadlo; doporučení Vzhled a styl říká, že Nezapomínejte však, že Wikipedie není výkladový slovník, takže nemá smysl odkazovat na běžná slova použitá v jejich normálním významu.. --Petr Adámek 20:22, 22. 2. 2007 (UTC)
- Aha, tak zde to je skryto ve výtažku. No, jenže ne všichni to znají ([1]). -jkb- (cs.source) 14:58, 23. 2. 2007 (UTC)
Když dáváte obrázky doleva, tak to dělejte tak, aby mezi nimi nebyly řádky textu (jinak s obrázkama bezvadný). Možná by tam alespoň nějaká zmínka o vládě nebo klimatu apod. jako v En. - UP3 20:23, pátek 23. února 2007 (UTC)
- Ano, tu vládu bych mohl udělat. Nicméně ten překlad tam mi dělá menší potíž. --Aktron (d|p) 20:28, 23. 2. 2007 (UTC)
- Ještě něco: co takhle navrhnout na nejlepší články ty veškeré do mrtě propracované o metrech v různých metropolích - doufám, že příští navržený článek bude z tohodle pytle. - UP3 20:25, pátek 23. února 2007 (UTC)
- Výhledově si do nominací připravuju Prahu (tam problémy téměř nejsou) a Berlín (tam je problém jeden o třech písmenech, a nemá být jmenován). Ale taky se dá najít něco vhodného o tramvajích nebo trolejbusech; mám tu publikaci o teplických tykadlácích takže tímto směrem bych si to taky dokázal představit. --Aktron (d|p) 20:28, 23. 2. 2007 (UTC)
- O jinym způsobu MHD to taky jde. Metro mě prvotně napadlo asi proto, že nejlepší článek pro mě znamená i spousta článků, které s ním souvisejí a na které odkazuje, takže spousta zastávek a linek metra a celý komplex článků, ale s povedenym článkem o tramvajích nebo trolejbusech se taky spokojim. - UP3 21:00, pátek 23. února 2007 (UTC)
Takže ještě nějaké připomínky:
- pokouším se upravit množství a kvalitu wikilinků
bylo by fajn zmínit, jestli televize FTV je státní nebo soukromá- dodat příklady kantonálních televizí
- tak alespoň doplnit zdroj k citově zabarvenému tvrzení.--Juan de Vojníkov 19:47, 12. 3. 2007 (UTC)
- občas se vyskytují slohově špatné formulace
na tenhle výraz: Narodno pozorište by se nedala použít šablona cizojazyčně?v oddíle kultura mi chybí více původních názvů (např. pro operu)- oddíl památky je zcela nedostatečný, uvádí hlavně stavby, které již neexistují
co to znamená: O šest let později zde přibyly i další obory? obory univerzity, nebo jiná univerzita?- oceňuji hezké obrázky a kostel z autobusem
- ještě nějaké obrázky k památkám by nebyly, zaměnil bych je za ty výhledové
- u exteráků by bylo lepší uvést jazyk ZA LINK
- ještě bych rád upravil refy a zkontroloval část historie
- u těch refů, by to mělo vypadat jako v článku Matematický důkaz (čili standardní citace)--Juan de Vojníkov 19:47, 12. 3. 2007 (UTC)
- schází mi tam fotka s lidma
- též bych rád skontroloval racionální prolinkování.--Juan de Vojníkov 09:35, 6. 3. 2007 (UTC)
Omlouvám se především za to, že jsem na článek poněkud pozapoměl. Samozřejmě že připomínky tady Juana jsou to co bylo třeba - říct co je vlastně třeba upravit ještě. Takže abychom měli jasno:
- To se vytýkalo už mnohokrát a je to dobře, taky s tím něco udělám.
- ano
- Ehm, tuším že byly v tom odstraněném refu, ještě na to kouknu
- které? Některé formulace mi po Juanově úpravě taky přišly neobratné (dvakrát slovo obory u školství apod)
- samozřejmě že ano, a to cizojazyčně|bs
- To lze dohledat, kouknu na to
- oddíl památky byl vyčleněn, protože byl neencyklopedický a nebylo možné jej upravit
- Jedná se o sarajevskou univerzitu, ref je zde: http://unsa.ba/eng/ouni.php
- Ano, ten obrázek se mi líbí, uvítal bych radši s tramvají :-), ale ty tam nejsou nic moc
- ehm? výhledové? myšleno jak..? Obrázky by měly být u článků této kategorie k tématu
- Nevím, do externích odkazů jsem dával nakonec do popisku do závorky jazyk a nikdy s tím problémy nebyly
- K historii dodám nějaké knižní a internetové reference, třeba něco lze srovnat taky podle ostatních wiki
- Obrázek Sarajevanů? Typické klišé starého obchodníka na tureckém trhu který prodává koberce... tomu bych se rád vyhnul
- kontrolu prolinkování jsem provedl v některých kapitolách, no ne všude.
--Aktron (d|p) 17:35, 6. 3. 2007 (UTC)
ad 10) no myslel jsem k těm památkám.--Juan de Vojníkov 19:51, 6. 3. 2007 (UTC)
Linky a Předsednictvo
[editovat | editovat zdroj]Ty linky jsou fakt nějaké divné. V některých částech přebývají. A co je to "Předsednictvo"? --Miraceti ✉ 10:27, 22. 4. 2007 (UTC)
- Tam musí být odkaz na konkrétní orgán. Já na to ještě kouknu. --Aktron (d|p) 10:31, 22. 4. 2007 (UTC)
Finální diskuze
[editovat | editovat zdroj]- Základní námitka o přelinkování stále platí. Odkazy na slova hřbitov nebo letiště považuji za nadbytečné a porušující pravidla Wikipedie. Mnoho červených linků se týká takových specialit, že pochybuji, že k nim někdy někdo napíše článek, který by nebyl pahýl. Zatím hlas nedám.--Tom 08:41, 12. 4. 2007 (UTC)
- Již byly mnohé z nevhodných odkazů odstraněny, místo hřbitov má být odkaz na konkrétní hřbitov, místo letiště má být odkaz na konkrétní letiště. Že ty odkazy jsou červené a nejsou modré není skutečně chybou tohoto článku. Možná je pravda, že se jedná o témata, která tady nejspíše nevzniknou, ale tohle je prostě wiki - odkazuje se na místní úřad/divadlo/kostel jedno jestli v Praze nebo Sarajevu, ale logikou zcela stejnou. Už jsem pár článků, kam se z tohohle odkazuje z bs. přeložil a plánuji ještě nějaké udělat. Samozřejmě ale, že není v silách mých, ani lidí jiných, aby byly všechny odkazy modré. --Aktron (d|p) 09:15, 12. 4. 2007 (UTC)
Jediná námitka - mně by se ty obrázky možná nejvíce líbily všechny vpravo, ale když už některé vlevo, tak bez náhodného textu, který tam občas mezi ně vbíhá. Taky bych radši viděl ty nadpisy neposunuté doprava kvůli obrázkům - radši nadpis a až pod ním obrázek. No uvidíme. - UP3 22:46, 3. 4. 2007 (UTC)
- Obrázky vlevo jsou u takového článku nutné; je nejlepší aby se střídaly pravá - levá - pravá - levá, aby to vypadalo upraveně, s tou pravou to je takové jak paneláky. Já tedy ty nadpisy ještě trochu upravím, tam je ale potíž ta, že ono se to mění vzhledem k rozlišení a prohlížeči uživatele. --Aktron (d|p) 08:36, 4. 4. 2007 (UTC)
- Tak tohle se mi zrovna líbilo. Nejlepší by to bylo asi takhle:
|
- Tak hlavně se mi nelíbí, že tady je zase MOC obrázků vlevo... a to s těma třema tečkama tam taky mírně nechápu :-) V tom obyvatelstvu by esteticky pomohlo ty dva obrázky šoupnout doprava, aby to nedělalo neplechu... otázkou zůstává, jestli by to nerozhodilo layout jinde. Ještě také musím článek dokorigovat podle Infernal Exploderu a dodat alespoň minimum knižních referencí. --Aktron (d|p) 19:00, 4. 4. 2007 (UTC)
- Moc obrázků vlevo tam není (vlastně tam je o ten první obrázek vpravo více než ve skutečnosti). Ty tři tečky - to je text a obrázky, co bych neměnil - mezi nima jsou dva obrázky vpravo a v dalším textu je taky spousta obrázků vpravo. Šlo mi o to, aby aspoň některé nadpisy začínaly na levém okraji. - UP3 12:18, 5. 4. 2007 (UTC)
A co se týče administativního dělení - ten obrázek je tam vlevo problém, nicméně když se dá do tablu tak to zase v rozlišeních tuším menších než 1024x768 vypadá dost nemravně. I proto jsem to převedl tak že jsem ho zacentroval a obtékání zrušil. Ale tak mě napadá... nebylo by asi nejlepší udělat tam plavající div? Já to ještě vyzkouším. --Aktron (d|p) 19:00, 4. 4. 2007 (UTC)
Připomínky k Nolanovu zdůvodnění
[editovat | editovat zdroj]V diskuzi, která by se rozrůstala u Nolanova hlasu proti, chci pokračovat zde:
Ohledne rozšiřování článku na více jak zhruba těch 40 kb jsem se obával faktu, že by se článek mohl stát terčem tendencí, které by vedly k jeho rozdělení, což by případnou kandidaturu totálně zhatilo. Dodatečné informace mají zajistit podčlánky, zde mají být pouze a skutečně ty hlavní (a významné) údaje; pokud tomu tak není tak je to chyba, kterou je nutné napravit. Původně jsem počítal s přepracováním historie; tj. jejím vydělením a sem umístit zkrácenou verzi, nakonec jsem to zamítl, protože tady ta historie je celkem dobře napsaná a má určitou historii, vytvořit do kandidáta na nejlepší článek přes noc zbrusu novou historickou sekci (která má právě u článku jako je tento velký význam) mi příjde... minimálně problematické. --Aktron (d|p) 18:34, 14. 4. 2007 (UTC)
- Skutečně myslím, že do 50 Kb určitě heslo dělit netřeba, případně je vždy možné aby se informace duplikovaly. Když vynechám reference, obsah podívejte se taky na, etc., tak mi heslo přijde opravdu docela krátké, odhaduju, že podobných už tu máme stovky, možná tisíce.
- Délka je jedna věc, vyváženost věc druhá - o památkách sem se už zmiňoval, není např. u nejlepšího hesla o městě možné, aby o hospodářství tam toho bylo tak málo. --Nolanus ✉ C E 15:40, 16. 4. 2007 (UTC)
- Tak ono by to chtělo udělat podčlánek ke každé sekci. Ekonomika je jedna z nich. Jinak aby byly věci uvedeny na pravou míru, srovávejte prosím Sarajevo s Brnem, ne s Prahou, co se týče do velikosti i zalidněnosti. Obecně by to ty témata rozvést chtělo, nicméně já se opravdu chci vyhnout stavu, kdy to bude chtít více lidí - a samozřejmě potom i oprávněně - rozdělit. --Aktron (d|p) 15:44, 16. 4. 2007 (UTC)
- Jenže Brno není nominováno na nejlepší heslo. A významnost není dána jenom počtem obyvatel, ale např. i relativní významností v daném regionu nebo historií.
- Snahy o nadměrné rozdělování bych se nebál, žádnou takovou nadměrnou tendenci tu nevidím. --Nolanus ✉ C E 15:58, 16. 4. 2007 (UTC)
- I tak má ale Sarajevo jako město k Brnu stále blízko, byť jej pravda významem v mnohých oblastech převyšuje dost (přecijen je to metropole). Rozdělování by problém byl, už jsem to tu jednou zmínil (14. 4.), nicméně výhledově se bude na tématu pracovat, hlavně na podčláncích. Nadměrná tendence dělit tu samozřejmě není, avšak známé to úsloví říká "co není, může být". Chci být připraven. --Aktron (d|p) 22:18, 19. 4. 2007 (UTC)
Reference
[editovat | editovat zdroj]- ↑ The Columbia Encyclopedia, 6. vydání Sarajevo.
- ↑ Valerijan, Žujo; Imamović, Mustafa; Ćurovac, Muhamed (1997). Sarajevo. Svjetlost.
- ↑ Informace o demografickém složení na stránkách města (anglicky)
- ↑ Statistické údaje o počtu vyznavačů různých náboženství v Sarajevu
- ↑ Informace o vrhbosenské diecézi (anglicky)