Wikipedie:Diskuse o smazání/Stav soudržných zemin

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno, přepracováno. --Jvs 22. 11. 2024, 09:10 (CET)

Stav soudržných zemin

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Xyzabec (diskuse) 12. 11. 2024, 23:03 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – dlouhodobě neupravený pahýl bez dostatečných zdrojů, neencyklopedický (chybí stand. úvod a objasnění, co jsou soudržné zeminy a Atterbergovy meze, nesrozumitelné jednořádkové sekce včetně vzorce bez bližšího vysvětlení). Žádné interwiki. Bez odborné úpravy včetně vysvětlení pojmů a doplnění zdrojů by tu asi článek zůstávat neměl. --Xyzabec (diskuse) 12. 11. 2024, 23:03 (CET) Dík Haroldovi za úpravu, teď už je to opravdu něco jiného, takže prosím přejmenovat a ponechat. --Xyzabec (diskuse) 21. 11. 2024, 15:24 (CET)
• Smazat – těžce torzální a útržkovitý stav. Krabiczka (diskuse) 12. 11. 2024, 23:59 (CET)
• Ponechat, ale určitě ještě dopracovat. Zdroje existuji - přidal jsem dva jako příklad a dopíšu krátký úvod a mírně upravím. Mým okrajovým oborem je sice obecně podloží, ale zajímám se o ně jen z makroskopiského pohledu zakládání staveb či pohybu zemských desek. Fry72 (diskuse) 16. 11. 2024, 17:51 (CET)

  Technické články skoro vůbec nejsou na české Wiki. I když nejsem autor, tak po mých úpravách opravdu doporučuji ponechat. --Fry72 (diskuse) 16. 11. 2024, 18:47 (CET)

• Ponechat – Po úpravě textu a doplnění zdrojů od Fry72 se mi to jako pahýl zdá udržitelné. Propojeno s dalšími interwiki a třeba taková holandská verze je na tom podobně. --PetrVod (diskuse) 16. 11. 2024, 20:24 (CET)
• Ponechat článek obsahuje encyklopedicky velmi významné informace. Souhlasím, že vyžaduje formální úpravy, ale nesrozumitelný není. Tomu, kdo se o mechaniku zemin zajímá, poskytuje užitečné podobné informace. ― Herigona (diskuse) 19. 11. 2024, 09:48 (CET)

  Článek obsahuje encyklopedicky významné pojmy, to ano. Bohužel je neobjasňuje resp. vymezuje je nesprávně, takže podle mého názoru pouze formální úpravy nepostačí. Ale odborník v této oblasti nejsem, takže sám článek vylepšit neumím. --Xyzabec (diskuse) 19. 11. 2024, 12:32 (CET)

  Článek objasňuje právě Attenbergovy meze, takže tento argument ke smazání neplatí. Co to jsou soudržné zeminy by měl vysvětlovat červený odkaz a nikoli tento článek. Standardní úvod chybí, což jako důvod ke smazání neobstojí. Herigona (diskuse) 19. 11. 2024, 20:52 (CET)

  @Herigona Výborně! Že by se ve vás konečně objevil někdo, kdo nejenom ví, jak by to mělo správně vypadat, ale taky to předělá, aby to bylo použitelné a srozumitelné pro všeobecnou encyklopedii? Vážně by to bylo potřeba, protože psát, co by se s tím mohlo/mělo dělat a že na smazání to není, leč ponechat to v aktuálním stavu, není vůbec dobrá možnost. Co se týče absence definice Attenbergových mezí, pak jsou jen dvě možná řešení - buď se heslo na červeném odkazu vytvoří, nebo se musí alespoň základní stručná definice napsat do úvodu. --Krabiczka (diskuse) 19. 11. 2024, 20:59 (CET)

• Smazat – Chybějící reference a dále nesrozumitelnost článku. Proč už třeba v úvodu není uvedeno jakých stavů teda zemina může dosáhnout? To jako zemina může být plastická, či tekutá? A jednoznačně má být v závorce aspoň stručně vysvětleno, co ty soudržné zeminy jsou... Dále vysvětlení těch mezí je na pováženou... Co si člověk má představit pod větou třeba: "Obvykle se zemina experimentálně ve speciálním přístroji (miska dle Casagrandeho) spojí na délku 10 mm při 25 úderech." Jak spojí? Čím? Nebo tato věta mi také není jasná: "Obvykle se provádí experiment, při kterém se válečky zeminy o průměru 3 mm začnou rozpadávat na kousky 8 mm až 10 mm dlouhé." Jak rozpadávat? Něčí silou, či samovolně? --VasekPav (diskuse) 20. 11. 2024, 19:55 (CET) Přejmenovat a ponechat – Díky Haroldovi za úpravu. A já tam doplnil, i co jsou to ty soudržné zeminy :-). --VasekPav (diskuse) 21. 11. 2024, 17:06 (CET)
• Ponechat a přesunout – Nejsem odborník, tohle jsem taky naposledy viděl před lety na škole, ale pokusil jsem se článek přepracovat a upravit do srozumitelné formy na základě několika starších skript, která jsou online. Domnívám se, že nyní by to už mělo být poměrně srozumitelné i pro běžného čtenáře. --Harold (diskuse) 21. 11. 2024, 12:54 (CET)
• Teď po přepracování už samozřejmě ponechat.--0kozel (diskuse) 21. 11. 2024, 15:04 (CET)

Komentáře

@SimcaCZE: upozornění autorovi článku. --Xyzabec (diskuse) 12. 11. 2024, 23:07 (CET)

• Jako jo, technických článků tu máme pohříchu málo. Tenhle nám bohužel ale trn z paty nevytáhne, navíc by to chtělo začít články soudržnost zeminy a index plasticity (když už). Graf si matně pamatuji, ale po praktické stránce jsem jej od absolvování Mechaniky zemin neuplatnil. — Draceane ^diskuse_příspěvky 12. 11. 2024, 23:20 (CET)

  Existují i kratší články :-) A ty nemazáte? --SimcaCZE (diskuse) 13. 11. 2024, 15:54 (CET)

  @SimcaCZE Rozhodující není délka, ale kvalita textu. Ta je v tomto případě bohužel velmi špatná a současná podoba ani vzdáleně nepřipomíná standardní slovníkové heslo k technickému tématu pro všeobecnou encyklopedii. --Krabiczka (diskuse) 13. 11. 2024, 20:45 (CET)

  Kvalitu textu jsem úměrně upravil --Fry72 (diskuse) 16. 11. 2024, 18:30 (CET)

  Děkuji. Nepochybuji, že lidem, kteří se v technických vědách pohybují, to srozumitelné bude, ale z hlediska obecnější srozumitelnosti tématu pro použití ve všeobecné encyklopedii tam bohužel moc posun nevidím. Asi to stále příliš počítá s tím, že čtenář prostě ví, o čem je řeč, a text na Wikipedii tedy vlastně dost možná vůbec nepotřebuje. Domnívám se, že právě přístup k této otázce v základu definuje rozdíl mezi všeobecnou encyklopedií a oborově specializovaným slovníkem a zrovna v technických oborech české Wikipedii chybí přístup, který by spojoval odborné znalosti s populárně-naučným přístupem. --Krabiczka (diskuse) 17. 11. 2024, 14:55 (CET)

• Přiznám se, že jsem od slibovaných úprav čekal trochu víc. Dík snad jen kolegovi Jvs za opravy pravopisu, ty ostatní myslím přes svůj počet kvalitu článku příliš nezlepšily, spíš přinesly nové problémy. Pojmy jako soudržná zemina, index plasticity atd. objasněny stále nejsou, i když pro Atterbergovy meze se to přímo a velmi srozumitelně nabízí hned v první větě druhého z uvedených zdrojů (https://abg-geosynthetics.com/technical/soil-properties/atterberg-limits/: "...jsou základním měřítkem kritického obsahu vody v jemnozrnných půdách, jako je bahno a jíl, při přechodu z pevné látky na kapalinu"). Stav soudržných zemin je jistě jejich vlastnost (nevím, jestli ji označovat za typickou), ale rozhodně ne měřitelná fyzikální veličina, infobox tedy není vhodně vybrán. Co říci k definicím jako "Mez tekutosti se stanovuje jako vlhkost na mezi tekutosti"? Co vyjadřuje obrázek, to si má zřejmě čtenář nějak domyslet. Že v článku nejsou řádkové reference a literatura není v šablonách, to už jsou marginálie. Ve třetím uvedeném zdroji jsem nic o soudržnosti nenašel, ale možná jsem se nedíval dobře. A pokud jde o interwiki: ostatní články mají většinou už v názvu právě Atterbergovy meze. I proto bych stále považoval za možné řešení buď smazání nynějšího článku a tím uvolnění místa pro článek "Atterbergovy meze", nebo rovnou odpovídající přejmenování, samozřejmě s bezprostředně následující úpravou (např. podle enwiki). Argumentovat podobně nevydařenou holandskou verzí - no, nevím. Názory dalších kolegů uvítám, ale rozuzlení bude zřejmě až na některém ze správců :) --Xyzabec (diskuse) 17. 11. 2024, 14:15 (CET)

  @Xyzabec Děkuji a souhlasím s takovým pohledem. Jako člověk úplně mimo obor jsem z toho hodně na rozpacích a na základě vašich připomínek musím dát za pravdu, že tam kýžený posun též nevidím a text se pro mne nestal více srozumitelným. Vaše připomínky mi přijdou poměrně zásadní. Nizozemská wiki je skutečně neštěstí a taky mi nepřijde vhodné argumentovat ve smyslu, že jinde to mají stejně blbě. --Krabiczka (diskuse) 17. 11. 2024, 17:00 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.