File talk:Map of Italy (1494)-it.svg

 

Bogus map/carta fasulla

English: This map is heavily inaccurate: at the end of the fifteenth century the territory of the Ottoman Empire in Hungary, Croatia and Bosnia was not as shown in this map; the Republic of Lucca is falsely merged into the Dukedom od Modena (which, btw, did not yet exist as a state of its own); the Papal States were much less extensive than represented on the map; the city of Latina was to be founded by Mussolini 436 years later under the name of Littoria; the Kingdom of Spain to which Sardinia is attributed did not yet exist; a lot of minor states are not shown; etc. etc. See File:Grandi Casate Italiane nel 1499.png for a comparison. I had posted a "fact disputed" template on 27 Mars 2018, also warning user Flanker who had originally uploaded the map, without however receiving any sign of a reply. I have now requested the bogus map be removed. The fact that the file is widely used throughout Wikipedias depends in my opinion on the trust created by its presence on Commons.

Italiano: La carta è pesantemente imprecisa: alla fine del XV secolo l'estensione dell'Impero Ottomano verso Ungheria, Croazia e Bosnia era molto minore di quanto mostrato nella carta; la Repubblica di Lucca è assorbita nel territorio del Ducato di Modena, come mai successo nel corso della storia; il ducato di Modena, fra l'altro non esisteva ancora come entità statuale separata dal Ducato di Ferrara; lo Stato Pontificio era all'epoca molto meno esteso di come rappresentato; il Regno di Spagna cui è attribuita la Sardegna non esisteva ancora; un sacco degli staterelli italiani dell'epoca non è per niente rappresentato; etc. etc. Infine come errore paradossale compare la città Latina: ben 436 anni prima della propria fondazione e 449 anni prima della adozione del proprio nome definitivo. Si veda File:Grandi Casate Italiane nel 1499.png per fare un paragone. Avevo postato un template "fact disputed" il 27 marzo 2018, avvertendo anche, come dovuto, l' utilizzatore Flanker che aveva originariamente creato la cartina, senza avere poi sue notizie. Ora ho richiesto la cancellazione di questo file. Il fatto che il file sia largamente usato nelle varie versioni linguistiche di Wikipedia, dipende, a mio parere, dall'affidamento creato dalla sua presenza su Commons. Jeanambr (talk) 08:00, 2 October 2022 (UTC)

@Jeanambr la cartina però è fedelmente ridisegnata a partire da una fonte chiara (File:Italy 1494 shepherd.jpg). Le critiche che muovi sono verso la fonte stessa, ma non a questa immagine di per se. Se hai una fonte migliore da usare come base possiamo creare un nuovo file più corretto dal punto di vista storico Sette-quattro (talk) 09:24, 9 January 2024 (UTC)

Ciao @Sette-quattro: sono andato a rivedere la fonte e, pur essendo, anch'essa, tutt'altro che pienamente corripondente alla realtà geografico-politica italiana dell'epoca, nego recisamente che questa cartina ne sia una fedele riproduzione. Molte delle imprecisioni che io ho segnalato non sono in effetti presenti nella carta originaria, la quale cerca di trarsi dagli impicci nella rappresentazione dell'intrico confinario esistente qua e là (per esempio nello Stato Pontificio o nella Toscana nord-occidentale) ricorrendo alle sfumature di colore e non cercando di rappresentare con precisione le linee di frontiera (salvo poi accreditare l'esistenza di un allora inesistente Kingdom of the Two Sicilies). Purtroppo, io non ho trovato una fonte affidabile che riporti una carta migliore. A mio parere, è sicuramente migliore la carta che avevo già indicato in precedenza, File:Grandi Casate Italiane nel 1499.png, la quale comunque richiederebbe un ulteriore lavoro di ripulitura (a partire da tutti quei confini regionali interni che riportano la suddivisione amministrativa attuale nell'Italia di oltre cinque secoli fa). Fra l'altro l'utente che aveva caricato il file è ancora attivo, ma non ha risposto ad una mia richiesta di informazioni più di un anno fa. Io sono solo un pensionato con la passione per la storia (e anche con un'antica laurea in scienze politiche con indirizzo storico), ma, se qualcuno volesse metterci le mani, sarei molto contento di dare una mano (o anche due) nei limiti però delle mie, non specialistiche conoscenze in materia (e comunque dal febbraio prossimo, perché sto per andare in vacanza). Saluti cordiali. Jeanambr (talk) 18:40, 9 January 2024 (UTC)

ciao @Jeanambr se il problema è il discostamento dalla fonte, possiamo sistemarlo, ma seguirei quella. Se hai un altra fonte (intesa come mappa già disegnata) possiamo aprtire da quella. La mappa che indichi, File:Grandi_Casate_Italiane_nel_1499.png magari è più attendibile ma non ha nessuna fonte a supporto. Tu come procederesti? Sette-quattro (talk) 08:53, 7 May 2024 (UTC)