Vés al contingut

Plantilla Discussió:Identifiers

El contingut de la pàgina no s'admet en altres llengües.
De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

Incrustació en infotaules

[modifica]

He incrustat aquesta funció a {{Infotaula de programa audiovisual}}: Special:diff/20902986. Crec que seria una bona idea reanomenar-la per a poder-la reciclar per a més infotaules. Què us semblaria {{Xarxes}}? Pau Cabot · Discussió 19:58, 16 març 2019 (CET)[respon]

A {{Infotaula d'organització}}, la tenim a {{Infotaula d'organització/formatglobal}}, amb enllaços que no tenim aquí. S'haurien d'afegir i usar sempre aquest mòdul, per tal de simplificar la feina de manteniment. Pau Cabot · Discussió 20:14, 16 març 2019 (CET)[respon]
@Amadalvarez: Com ho veus? Pau Cabot · Discussió 07:16, 19 març 2019 (CET)[respon]
@Paucabot:Disculpa que no havia vist la primera entrada. Absolutament d'acord. Li haurem de fer una documentació, però. Ja em diràs quina feina em deixes. amador (disc.) 07:29, 19 març 2019 (CET)[respon]
Ok. Avui capvespre mir de donar-li forma. Pau Cabot · Discussió 07:35, 19 març 2019 (CET)[respon]
@Amadalvarez: Falta acabar de polir la documentació i no veig gaire clar usar-la a {{IGP}} (sí a Ajuntament de Barcelona, però no a Barcelona). Com ho veus? Pau Cabot · Discussió 20:42, 19 març 2019 (CET)[respon]
@Paucabot: Stricto senso, tens raó. Però hi ha moltes entitats que no tenen (ni tindran potser mai) un article de l'ajuntament i per que busca la web/XS amb informació oficial de la ciutat, ja li està bé trobar-ho aquí. amador (disc.) 21:19, 19 març 2019 (CET)[respon]
És que he estat cercant qualque ciutat o poble que en tengués i no n'he trobat cap. No m'estranyaria que si n'han tengut mai, qualcú es dedicàs a llevar-los. Pau Cabot · Discussió 21:33, 19 març 2019 (CET)[respon]
Barcelona no té cap xarxa social però sí Identificador Instagram de lloc (P4173). Pau Cabot · Discussió 21:37, 19 març 2019 (CET)[respon]

Dues preguntes

[modifica]

@Amadalvarez: 1. Les icones em surten centrades a {{Infotaula d'organització}}. Hi pots pegar una ullada? 2. Entre tanta plantilla principal i secundària, m'he perdut. Seria molt difícil modificar el tema per tal que no hagués d'afegir paràmetres a les infotaules cada vegada que afegesc una icona més a aquesta plantilla? Pau Cabot · Discussió 15:24, 7 abr 2019 (CEST)[respon]

Ah, i una altra cosa: potser seria una bona idea fer que la plantilla no usàs paràmetres manuals. Migram els que hàgim de migrar i ens oblidam de manualitats. Així podríem fer el codi una mica més senzill, no? Pau Cabot · Discussió 15:27, 7 abr 2019 (CEST)[respon]
@Paucabot: a mi em surten a l'esquerra en els casos que he mirat: Apple Inc, Softcatalà, Colla Joves Xiquets de Valls.
2) Si optem per eliminar els paràmetres manuals, se solucionarà lo dels dos nivells, perquè no caldrà mantenir el primer pas que és qui els traspassa. La {{xarxes}} passaria a comportar-se com la {{autoritat}}. Hauríem de veure que ens queda i potser els podem passar a WD amb el harvest templates. Quan acabi de fusionar un parell més de plantilles a esdeveniments, li faig un cop d'ull a veure el panorama. Bona [i valent] pensada !. amador (disc.) 18:47, 7 abr 2019 (CEST)[respon]
Sí, això de l'ajustament ja ho havia solucionat: Special:diff/20954725. Respecte de l'eliminació dels paràmetres locals, a veure si ho podem concretar. Pau Cabot · Discussió 19:09, 7 abr 2019 (CEST)[respon]

categorització per eliminar paràmetres manuals

[modifica]

@Paucabot: Seguint amb una conversa que no sé on para, he fet una prova de categorització de treball amb els articles que tenen paràmetres manuals iguals/diferents a WD per eliminar-los/aprofitar-los. Mira special:diff/21025771 perquè apareixeran categories que hem d'ubicar perquè no facin nosa. De moment he fet només 4 casos per veure com va. amador (disc.) 07:22, 26 abr 2019 (CEST)[respon]

@Paucabot: Hi ha IMDB "diferents" perquè el manual està mal escrit i li manca el prefix que diferencia entre persona i film. Ho dic perquè no es podran carregar automàticament.amador (disc.) 07:42, 26 abr 2019 (CEST)[respon]
Sí, els he anat eliminant. Si n'hi ha molts més, jo els descartaria directament. Pau Cabot · Discussió 07:59, 26 abr 2019 (CEST)[respon]
@Paucabot: Als IMDB he canviat el criteri. Si no existeix a WD els poso com a diferent (utilitzable encara que li manqui "nm"); si existeix a WD, ho poso directament a eliminable. Esperem una estona que es refresqui. amador (disc.) 11:59, 26 abr 2019 (CEST)[respon]
Deix aquí les categories amb problemes per facilitar-ne l'accés: Categoria:Xarxa manual FB diferent a WD, Categoria:Xarxa manual TW diferent a WD, Categoria:Xarxa manual IG diferent a WD i Categoria:Xarxa manual IMDB diferent a WD. Pau Cabot · Discussió 08:00, 26 abr 2019 (CEST)[respon]

@Paucabot: estic fent la resta de canvis. Em sembla que totes els afegits que has estat fent, no tenien (o molt pocs) manuals, és així ?. Per no crear tantes categories, les pensava posar en una de genèrica, llevat les XS que tu coneguis que hi ha més manuals. Ja em dius. amador (disc.) 12:55, 26 abr 2019 (CEST)[respon]

@Amadalvarez: Les noves xarxes afegides no han de tenir molts de paràmetres manuals, no. Jo fins i tot faria només dues categories: Categoria:Xarxa manual diferent a WD i Categoria:Xarxa manual eliminable. Si n'hi ha molts, després serà més fàcil de fer-hi feina amb el bot. Pau Cabot · Discussió 13:02, 26 abr 2019 (CEST)[respon]
Ja va marxant !. amador (disc.) 13:29, 26 abr 2019 (CEST)[respon]
@Amadalvarez: Volia dir posar també twitter, facebook, imdb i instagram a aquestes categories. Pau Cabot · Discussió 13:34, 26 abr 2019 (CEST)[respon]
@Paucabot:Ja ho he canviat. En tot cas, el FB i IG estan corregits i només ens queda el tema IMDB, que dubto que tregui algun cas salvable. L'efecte del canvi no s'ha acabat de refrescar i encara estan plenes Categoria:Xarxa manual IMDB diferent a WD i Categoria:Xarxa manual IMDB eliminable. Si vols ja et pots carregar les 6 categories específiques que hem creat. També he preparat la nova versió que ha de substituir {{xarxes}} quan considerem que no queda res per salvar. A les infotaules que la criden no caldrà fer cap canvi sincronitzat, ja que la nova {{xarxes}} ignora els paràmetres manuals. Però convindria ajustar la documentació i netejar el codi, una feina que podem anar fent a estones. Dues coses: 1) has vist que han canviat la P2035 (P2035); m'ha semblat que han traslladat els continguts a la nova (que és la que fa servir el nou codi). 2) la {{Infotaula pel·lícula}} no segueix el mateix disseny d'icones al peu, com aquest de xarxes. Tu que la coneixes més, té sentit fer-li un restiling? (amb els seus codis, és clar). amador (disc.) 08:36, 27 abr 2019 (CEST)[respon]
@Amadalvarez: Anem per pams:
  1. Ara pas el bot a les dues categories que encara tenen coses, que són imdb i ho deixam llest. Em carregaré fins i tot els casos en què no coincideixen, que deuen ser una diferència de nm davant el codi. Va bé?
  2. La propietat de Linkedin ja l'havia canviada a {{Xarxes}}, però no a la documentació.
  3. La infotaula pel·lícula té el problema que a Commons no hi ha les icones que necessitam (només imdb).
  4. Esborrades unes quantes categories de manteniment. Pau Cabot · Discussió 08:49, 27 abr 2019 (CEST)[respon]
@Paucabot:D'acord amb tot. Engega màquina amb el bot i jo canvio el codi. amador (disc.) 08:51, 27 abr 2019 (CEST)[respon]
@Amadalvarez: El bot ja ha acabat. Ara només s'haurà de revisar Categoria:Xarxa manual diferent a WD‎ i Categoria:Xarxa manual eliminable quan s'acabin d'omplir. Pau Cabot · Discussió 11:23, 27 abr 2019 (CEST)[respon]
No crec que surti res més, però deixem-ho un parell de dies i rematem. Merci, amador (disc.) 11:45, 27 abr 2019 (CEST)[respon]
@Amadalvarez: He anat buidant les dues categories (manualment i amb bot) i sembla que la cosa ja no es tornarà a omplir. Si vols procedir ... Pau Cabot · Discussió 06:54, 8 maig 2019 (CEST)[respon]
@Amadalvarez: Ara he vist que ens queden en local Especial:Enllaços/Plantilla:Infotaula grup de cultura popular. Les hauríem d'anar traslladant a WD a poc a poc. Una altra opció és demanar ajuda a la Taverna als aficionats als castells. Pau Cabot · Discussió 17:20, 24 maig 2019 (CEST)[respon]
Segur que resta algun?. Aquesta infotaula crida a infotaula organització, la qual crida a xarxes que controla i afegeix a la categoria. Entenc que si tenien algun paràmetre manual ja l'haurem arreglat. He obert uns quants articles i no tenen cap valor manual. El que si hem de fer és treure els paràmetres de la documentació. Ara ho faig. amador (disc.) 19:53, 24 maig 2019 (CEST)[respon]
Per exemple, Castellers de Sant Cugat, Xicots de Vilafranca, Minyons de l'Arboç, Castellers de Lleida, Castellers de Cornellà, Castellers de Lo Prado, Castellers de Rubí o Colla Castellera Nyerros de la Plana. Pau Cabot · Discussió 20:06, 24 maig 2019 (CEST)[respon]
Vaja!. He posat un rastreig (Especial:Enllaços/Plantilla:Rastreig/Infotaula organització/xarxamanual) a infotaula organització, perquè el paràmetre de la cultura popular no es traspassava a xarxes i, per tant, no han sortit a la categoria de control. amador (disc.) 20:26, 24 maig 2019 (CEST)[respon]
Ja he traslladat a WD tots els FB i TW que hi havia als articles. Només resta esborrar els paràmetres manuals. amador (disc.) 11:58, 25 maig 2019 (CEST)[respon]
@Paucabot: veig que ja has fet net, oi ?. merci. He tornat a passar-li des d'organització a {{xarxes}} els paràmetres manuals, ja que sinó no categoritza els pendents i encara quedaven. Hauríem de vigilar les categories que teníem buides per eliminar les darreres rampoines. Deixa'l reposar un dia a que es carregui. Salut ! amador (disc.) 07:13, 26 maig 2019 (CEST)[respon]

Icones plataformes cinematogràfiques

[modifica]

Després d'un llarg debat a la infotaula de pel·lícula iniciada el 2018, discontinuada i reoberta recentment, hem incorporat els indicadors (i enllaços) a plataformes de cinema dins la col·lecció d'icones que es mostren al peu de la infotaula. Considerant que les plataformes són una mena de "autoritat" on una entitat parla del subjecte, mentre que les XS són administrades pel propi subjecte (persona/organiització), hem fet un disseny que no barregi dos conceptes diferents. Ambdues llistes surten en línies diferents, cas de coincidir. A data d'avui, la plataforma de cinema IMDB està abastament incorporada en persones i entitats i fins ara apareixia com una XS social més. Per evitar un desdoblament excessiu, la icona de la IMDB s'ubicarà a la línia de les XS, quan sigui la única plataforma informada. A la mateixa discussió es va decidir eliminar l'accés a Netflix, ja que no és una web oberta i més aviat feia, involuntàriament, funcions de promoció. Podeu veure exemples a: Avatar (pel·lícula) o James Cameron. Salut ! amador (disc.) 07:13, 25 set 2019 (CEST)[respon]

Tres files?

[modifica]

@Amadalvarez, Judesba: Ara que hem fet una fila a part per temes audiovisuals, he vist que hi ha un conjunt d'enllaços que són de música. Podeu veure la classificació que he fet a Plantilla:Xarxes/ús#Paràmetres. Segons això, propòs dues solucions:
a) Fer una tercera fila per temes musicals
b) Endollar-les totes sense contemplacions o amb qualque separador tipus  · o similar.

De les dues opcions proposades, jo crec que em decant per la darrera. Pau Cabot · Discussió 08:51, 27 set 2019 (CEST)[respon]

@Paucabot, Judesba: Jo també voto per la segona. Per evitar que ens acusin que hem ajuntat coses heterogènies, hauríem de fixar un criteri conceptual, no temàtic. Quan la Judesba ens ho va raonar, més enllà del valor temàtic, vaig interpretar que hi havia una diferència entre "algú parla de mi i m'he avalua, descriu, critica,..." i "jo tinc un espai meu on jo (i eventualment, uns altres) parlo d'allò que vull". Us encaixa ?. amador (disc.) 09:08, 27 set 2019 (CEST)[respon]
Amplio. Mirant la llista que ha fet en Pau, les de música (llevat Identificador MusicBrainz d'artista (P434) i Identificador Discogs d'artista (P1953)) són plataformes comercials que, al meu entendre, o no haurien de ser o haurien de formar part del que jo deia "administrat per mi mateix", o sigui el bloc de les XS. Merci, amador (disc.) 09:41, 27 set 2019 (CEST)[respon]
Jo crec que aquest criteri tampoc no està tan clar com pensam: Imdb, per exemple, segons tu seria una plataforma externa, però en molts casos no és així. Pau Cabot · Discussió 10:10, 27 set 2019 (CEST)[respon]
Música, audiovisual i xarxes diria que és una classificació bastant racional, que només falla per Identificador de ponent TED (P2611). Potser es podria canviar per música, audiovisual i altres (o bé llevar TED).
Una altra cosa seria repensar el tema encara més i posar-hi coses com les que hi ha a {{Autoritat}}, {{BDT}} o {{Identificadors química}}. Pau Cabot · Discussió 10:13, 27 set 2019 (CEST)[respon]

Ai, quin embolic, tot plegat! Quan crec que ja he acabat de respondre em trobo amb una altra discussió! Hahahaha!! Proposo prohibir que la gent es dediqui a més d'una cosa: o ets cantant o ets actriu, i punt. Que sinó després aquí ens trenquem les banyes intentant-ho gestionar. :-/

Aquesta és complicada. Com veig les coses jo: els "enllaços externs" de la infotaula ens poden portar a llocs de dos tipus:

  • els de "promoció pròpia" (gestionats per la persona/entitat/etc), que serien: lloc web (que ja va a part), xarxes socials (Feisbuc, Instagram, Tuiter,...)
  • les "plataformes temàtiques" (que gestionen altres a costa de la feina de l'artista, per dir-ho així): IMDb, Filmaffinity, AlloCiné,...

En el primer grup (sempre segons ho veig jo, eh?) hi anirien SoundCloud, YouTube, Spotify, Vimeo, etc, que són llocs on jo puc penjar la meva pròpia feina per a què els altres la vegin i la comprin, se la descarreguin, em contractin, etc. En el segon grup hi anirien AllMusic, Discogs, etc, que són plataformes com IMDb que pengen tot allò que jo faig (discografia, quins premis he guanyat, i tal) i que guanyen diners amb les visites i la publicitat al seu web, i no amb l'adquisició de la feina de l'artista. No sé si m'explico prou bé. No fan promoció de cap artista en concret.

Sobre com agrupar-tes en cas que algú sigui tan mala persona que se li hagi acudit fer-se cantant director de cinema presentador de televisió: en una línia les de "promoció pròpia" i en l'altra les de "plataformes temàtiques"; i en aquest segon grup, si les separeu amb un  · em semblaria magnífic, i si no tenim prou espai i les hem d'agrupar no sé, la veritat. Suposo que seria estrany, però assumible. Tres línies no em semblaria malament, però tampoc no em semblaria lògic. Especialment perque més d'una vegada alguna de les icones (penso en IMDb) seria compartida.

Sobre com reanomenar la plantilla "xarxes"... si els identificadors de WD són per a les icones que estem tractant, "identificadors" em sembla genial. Sinó, "enllaços" o "externs" (que també). I, finalment, sobre si incorporar més enllaços de la infotaula a "autoritat" o a l'inrevés... jo no embolicaria més la troca, m'agraden les coses simples i no crec que la infotaula hagi de ser una columna a la dreta de llargada infinita. Però el que sí que tinc clar és que "autoritat" i "infotaula" haurien d'aportar-nos informació diferent, ja que a duplicar-la sí que no li trobo el sentit.

Com ho veieu? --Judesba (digues...) 18:50, 27 set 2019 (CEST)[respon]

Segon reanomenament

[modifica]

D'acord amb l'ampliació d'aquesta plantilla, que ara ja té moltes coses més a part de xarxes socials (ja en tenia qualcunes, però ara la cosa ha implosionat), propòs reanomenar-la. {{Enllaços externs}} ja s'usa per una altra cosa. Què us semblarien {{Identificadors}} o {{Enllaços}}? Pau Cabot · Discussió 08:54, 27 set 2019 (CEST)[respon]

He respost al comentari de dalt perque ho havia llegit però no recordava on, disculpa. Repeteixo, doncs: "Sobre com reanomenar la plantilla "xarxes"... si els identificadors de WD són per a les icones que estem tractant, "identificadors" em sembla genial. Sinó, "enllaços" o "externs" (que també)." --Judesba (digues...) 18:51, 27 set 2019 (CEST)[respon]
Fet Fet! Reanomenada la plantilla a {{Identificadors}}. Pau Cabot · Discussió 10:13, 13 oct 2019 (CEST)[respon]

Desplegables

[modifica]

@Amadalvarez: Tu saps perquè {{llista desplegable condicional}} no funciona si usam | item=? Pots veure-ho a les mostres de Plantilla:Xarxes/ús. Gràcies, Pau Cabot · Discussió 16:26, 27 set 2019 (CEST)[respon]

@Paucabot: No entenc que vols dir. Que no apareix?, que no es desplega ?. Si és el primer cas, has de tenir en compte que nomes es plega si la llagada supera una quantitat; si està per sota és mostra normal sense fer cap al·lusió a que està dins un desplegable. Si és que no es desplega, no sé, perquè a mi em funciona bé aquesta pàgina. amador (disc.) 23:48, 27 set 2019 (CEST)[respon]
@Amadalvarez: Ara ho he tornat a mirar i funciona. Sembla ser dia de falses alarmes ... Pau Cabot · Discussió 00:04, 28 set 2019 (CEST)[respon]

Més icones pels actors

[modifica]

D'acord amb el que es va comentar a Tema:V7yzzvdrrfxw3qjg, he afegit Identificador AlloCiné de persona (P1266), Identificador AllMovie d'artista (P2019) i Identificador Turner Classic Movies de persona (P3056). No he afegit Identificador TV.com (P2638) perquè no he trobat una icona prou quadrada per carregar. Pau Cabot · Discussió 19:39, 5 oct 2019 (CEST)[respon]

Podeu veure com queda a O. J. Simpson. Pau Cabot · Discussió 19:40, 5 oct 2019 (CEST)[respon]

Doble fila

[modifica]

Crec que hauríem de revisar el criteri de la doble fila per casos com Huck It i Americana (àlbum de vídeo). Pau Cabot · Discussió 14:41, 13 oct 2019 (CEST)[respon]

Nous identificadors

[modifica]

@Paucabot: Bona feina amb les darreres incorporacions. El fet d'afegir-li codis amb que estan classificats dins de webs institucionals com els d'esports, se'ns pot solapar algun dia amb el concepte {{autoritat}} ?. Ens podem imaginar posar les entrades que tenen, per posar un exemple, els artistes als museus, com https://www.museodelprado.es/coleccion/artista/el-bosco/c9716e4a-4c24-44dd-ac65-44bc4661c8b5 o https://www.museunacional.cat/ca/advanced-piece-search/15606 ?. Mirem de fixar un criteri, abans de tenir demandes de creixement. Merci, amador (disc.) 12:55, 15 oct 2019 (CEST)[respon]

Sí. Aquesta discussió d'on ha d'anar cada cosa (si a la infotaula o a baix), l'hem de tenir. Ara mateix a la infotaula hi ha {{Identificadors}}, i a baix, tenim {{BDT}}, {{Autoritat}} i {{Identificadors química}}. Pau Cabot · Discussió 13:13, 15 oct 2019 (CEST)[respon]
Ahir mateix vaig llevar d'Autoritat Imdb perquè no estàs duplicada. Pau Cabot · Discussió 13:16, 15 oct 2019 (CEST)[respon]
Si certes coses les posem avall potser serà més fàcil obrir el ventall a coses que ara estan com EE, carreguen el cos de l'article i poden ser considerades excessives. Penso, per exemple en la GEC. Bé, no en tinc gaire experiència en els criteris seguits fins ara. seguim xerrant. Merci, amador (disc.) 15:30, 15 oct 2019 (CEST)[respon]
Jo ho demanaria a la Taverna. Crec que aquestes coses poden afectar a molta gent. Ara record per exemple, els ciclistes, que tenen tots els dos o tres mateixos enllaços a Enllaços externs.
Les preguntes serien: Quines icones han d'anar a la infotaula? Quines a baix? Quin seria el criteri per discernir unes de les altres? Haurien d'estar també com a icona o ho deixam en un format més textual com fins ara? Pau Cabot · Discussió 16:29, 15 oct 2019 (CEST)[respon]
Altres icones que potser es podrien pensar de pujar a la infotaula serien la de la categoria de Commons ({{Commonscat}}) i les dels projectes germans ({{Projectes germans}}). Pau Cabot · Discussió 18:41, 18 oct 2019 (CEST)[respon]

Allmovie

[modifica]

Sembla que una mateixa propietat Identificador AllMovie de pel·lícula (P1562) s'utilitza per a artistes i per a pel·lícules i no funciona per aquestes darreres. Exemple:L'Œil de Vichy. Pau Cabot · Discussió 10:31, 20 oct 2019 (CEST)[respon]

Fet Fet! No era això. Aquesta propietat tenia la URL malament: Special:diff/22152135. Pau Cabot · Discussió 10:39, 20 oct 2019 (CEST)[respon]

Icona TCM

[modifica]

L'icona de TCM actual és massa ampla. Com ho veuríeu de canviar-la per Fitxer:Turner Classic Movies (TCM, Latin America) - 2015 logo.png? Pau Cabot · Discussió 10:49, 20 oct 2019 (CEST)[respon]

Fet Fet! Pau Cabot · Discussió 16:40, 27 oct 2019 (CET)[respon]
No havia vist aquest tema i ara m'he adonat del canvi d'icona. Copio el meu comentari fet a en Pau fa una estona:
No m'agrada en absolut, ho sento, ja que no s'identifica per res amb l'original. Però podríem passar d'un format rectangular a un de quadrat amb el fons transparent, centrant-lo; opció B: comprimir-lo d'amplada i que no quedi tan llarg. Però és la primera vegada a la vida que he vist aquest logo i no l'hagués relacionat mai. I les icones es tracta de que sí es puguin relacionar fàcilment amb allò que representen. --Judesba (digues...) 21:02, 27 oct 2019 (CET)[respon]
D'altra banda, comentar que en casos així, abans de tirar pel dret valdria la pena fer ping a les persones involucrades en aquests temes, que per això és una pàgina de discussió. :-/ --Judesba (digues...) 21:03, 27 oct 2019 (CET)[respon]
Tal com li he dit a Judesba a la meva discussió, estaria bé alternatives o demanar ajuda ajuda a Viquipèdia:Taller gràfic. Fins i tot hi hauria l'opció de tornar a la icona anterior, encara que sigui manifestament diferent de la resta (problema que comparteix amb la icona de Github).
Finalment afegir que en cap cas vaig tirar pel dret i vaig esperar pacientment una setmana. Jo diria que tirar pel dret és una altra cosa. Pau Cabot · Discussió 21:42, 27 oct 2019 (CET)[respon]
Pau, a tirar pel dret em referia a que no vas fer que ningú opinés, a diferència del què fas habitualment; per això feia el comentari del ping. Ja he vist que vas esperar una setmana.
Sobre la icona: la real de TCM em sembla bé; si és per una qüestió de fer-ho una mica més homogeni estèticament per la mida, llavors una més quadrada em sembla bé també. Si cal que ho demani al taller que comentes (que no tenia coneixement de la seva existència), ho faig després que ara haig de marxar. O si prefereixes que esperem a que algú més opini, fes ping a qui consideris. Jo ara penso en l'Amadalvarez, que és amb qui vam estar comentant aquests temes, però ara no recordo ningú més i ja no tinc temps per a consultar-ho. --Judesba (digues...) 21:55, 27 oct 2019 (CET)[respon]
No vaig fer que ningú opinàs, no, perquè sincerament no sabia que fos un tema cabdal per tu. No sé quan t'interessa un tema i quan no. Per exemple: pensava que clarament havies d'opinar a Tema:V9hhas8erzufhijw, perquè allà ja hi havies intervingut i realment allà no s'hi veu res, però, tot i així, no vaig dir-te res. I aquí, vaig pensar que tampoc no hi tenies res a dir. No li facis més voltes. No hi ha cap mala fe ni contuberni.
Sobre la icona, ja em diràs. Pau Cabot · Discussió 22:32, 27 oct 2019 (CET)[respon]
No, home! En cap moment he pensat que hi hagués mala fe, això sí que no, Pau. Com ja t'he dit altres vegades, vas embolicat amb moltes coses i vas molt ràpid; és fàcil que se't passin per alt coses. Jo, per exemple, sóc molt despistada i per això miro de ser metòdica, però m'oblido d'unes quantes. Sobre TV.com segurament vaig pensar que ja havia respost; si tinc preguntes o "queixes" en deixo constància amb més facilitat. També pensava que tenia aquesta pàgina en seguiment, i ja veus. :-/ I no és que aquest tema sigui cabdal per a mi, però després de remenar tant el tema durant tants dies... trobo que podies haver fet ping a les persones involucrades veient que no dèiem ni mu. Però ja està, res més. La sang no arribarà pas al riu! ;-)
Sobre les icones:
  • La de TV.com em sembla acceptable com la tenim, però crec que si féssim servir el favicon seria encara millor.
  • La del TCM: em sembla bé l'allargada original; em sembla bé demanar qualsevol canvi que decidim al taller; i em sembla bé esperar a què opini més gent. Jo deia de mantenir la icona original allargada i comprimir-la o bé afegir-hi un fons transparent (o de color, si ho creieu millor). No aconsegueixo accedir al web del TCM des de fa temps i no puc veure el favicon, però a través de Gúguel he trobat diverses imatges amb format quadrat o poc allargat jugant amb el logo original en B/N i el color gris, molt adient (TCM va començar fent només cinema clàssic): 1, 2, 3, 4 (retallable d'amplada), 5 (retallable d'amplada), 6.
Què n'opineu, @Paucabot, Amadalvarez:? (Aviseu a qui creieu del "grup d'icones", també) --Judesba (digues...) 01:56, 28 oct 2019 (CET)[respon]
@Judesba, Paucabot: Aposto per la 39. Merci, amador (disc.) 06:52, 28 oct 2019 (CET)[respon]
@Paucabot, Judesba: A banda del malentès que ja sabeu distensionar vosaltres sols, jo diria que si aquesta imatge té data 2015 al seu nom, potser és una versió obsoleta. A banda dels temes estètics (en que soc un profà), crec que hauria de ser alguna cosa reconeixible amb la marca, ja que és el principal valor d'una icona. Per exemple, la icona del Allmovie que també era gran, vaig agafar la icona de la seva web que, tot i no ser el logo oficial, al estar a la web en una capçalera, subliminalment es capta com a pròpia.amador (disc.) 00:20, 28 oct 2019 (CET)[respon]
Interpret que la 39 és la 3. L'he carregada a Fitxer:Tcm logo squared.png i no es veu res: . Què feim? Pau Cabot · Discussió 07:10, 28 oct 2019 (CET)[respon]
La de TV.com: he canviat per aquest retoc del logo de TV.com fet a mà: . Va bé? Pau Cabot · Discussió 07:50, 28 oct 2019 (CET)[respon]
Gràcies, Pau! La de TV em sembla ideal; no es podia aprofitar el favicon directament? La icona (3) de TCM no em sembla malament; no es llegeix bé el text, però és reconeixible. Per això preguntava si vosaltres vèieu el favicon de la web, que jo no hi accedeixo i no sé com és. En teoria el favicon s'hauria de veure molt clarament. --Judesba (digues...) 12:36, 28 oct 2019 (CET)[respon]
Tv.com: El favicon no tenia prou resolució: http://tv.com/favicon.ico.
TCM: Aquesta web falla més que una escopeta de fira. El favicon no és gaire usable: http://www.tcm.turner.com/favicon.ico Pau Cabot · Discussió 12:50, 28 oct 2019 (CET)[respon]
He canviat la de TCM. Pau Cabot · Discussió 13:01, 28 oct 2019 (CET)[respon]
Grà6 per la feina i els canvis, Pau! Al meu parer, el logo actual de TCM és la millor opció. Si trobam la manera de millorar-lo, endavant. Veig que això del web no era només cosa meva... --Judesba (digues...) 13:08, 28 oct 2019 (CET)[respon]

Icona Wikidata

[modifica]

@Amadalvarez: Mirant les mostres de Plantilla:Identificadors/ús, me n'acab d'adonar que algunes infotaules tenen la icona de Wikidata al peu i d'altres, no. Tu saps a què és degut això? Pau Cabot · Discussió 07:17, 25 oct 2019 (CEST)[respon]

@Paucabot:. No surt si té child=yes, per evitar que als muntatges interns de taules incrustades apareguin i/o wikidata=no, que és la forma de forçar que no es vegi. Mira si et quadra amb els casos que dius. amador (disc.) 00:10, 28 oct 2019 (CET)[respon]
No t'acab d'entendre. Perquè {{Infotaula de programa audiovisual}} no té la icona? Pau Cabot · Discussió 08:18, 28 oct 2019 (CET)[respon]
@Paucabot: Sí que surt. Mira La Marató de TV3. Pensa que només es veu si és l'espai principal, per tant, a la mostra de la documentació no surt. amador (disc.) 06:18, 31 oct 2019 (CET)[respon]
Jo em referia a que no sortia a Plantilla:Identificadors/ús. Si l'espai de noms és el motiu pel qual no es veu aquesta icona, això no és així, almanco, a {{Infotaula persona}}, {{Infotaula d'organització}}, {{Infotaula d'esdeveniment}} i a {{Infotaula d'arts escèniques}}.
En tot cas, jo crec que la icona podria aparèixer sempre. Té sentit poder accedir a l'ítem encara que estiguis en una pàgina de mostra. Pau Cabot · Discussió 06:45, 31 oct 2019 (CET)[respon]

Icones amples

[modifica]

Les dues icones amples que queden ara són IMSLP () i Github (). Idees? Pau Cabot · Discussió 20:33, 28 oct 2019 (CET)[respon]

Jo sempre opto pel mateix: format quadrat, fons transparent (o d'un color que es relacioni amb la web), i logo allargat al mig, que quedarà com a quadrat. Tal com hem vist amb els de TCM. --Judesba (digues...) 01:31, 29 oct 2019 (CET)[respon]
Canviada GitHub per . Pau Cabot · Discussió 06:03, 29 oct 2019 (CET)[respon]
Canviada IMSLP per Fitxer:IMSLP logo square.png. Pau Cabot · Discussió 06:17, 29 oct 2019 (CET)[respon]
Millor que la meva proposta. Grà6! --Judesba (digues...) 01:04, 30 oct 2019 (CET)[respon]

Find a grave

[modifica]

En relació al Tema:Va54eq2n09ma7d7x: considero que no és oportú afegir aquest identificador a la infotaula, menys encara a la secció de "xarxes socials". M'agradaria que parléssim d'aquest punt. @Paucabot, Amadalvarez, Paputx:, i no recordo qui més hi ha hagut a les diferents discussions de xarxes, icones, infotaules i identificadors. Podeu fer-los ping també i que opinin, si us plau? --Judesba (digues...) 00:27, 31 oct 2019 (CET)[respon]

Jo tampoc ho posaria. amador (disc.) 06:24, 31 oct 2019 (CET)[respon]
Veig que els problemes són dos.
Primer, el mal rotllo. Diria que aquest no és un motiu pel qual no usar aquest identificador, tenint en compte que fa temps que tenim enllaços a aquesta web (i no record que ningú s'hagi queixat d'això) i que bona part de les biografies que tenim són de persones mortes. Dit això, és cert que potser no és l'identificador més conegut de tots els que hem usat a la plantilla, però tenim pendent un debat més general de fer la selecció d'identificadors. No té cap sentit tenir set o vuit icones de cinema a la plantilla i no tenir-ne cap de biologia, d'enciclopèdies o de productes químics. Jo crec que hauríem de fer una selecció del que ja tenim per posteriorment (o paral·lelament) fer una ampliació.
Segon, que Find a Grave, va a xarxes socials. Tècnicament, no és així. Quan es va fer la primera estructura, es varen separar les icones de cinema de les xarxes socials, però d'ençà, a l'apartat de coses que no són d'audiovisuals, ja hi ha icones de música, d'esport i d'informàtica. Clarament tenim pendent revisar l'estructura de la plantilla i les files, cosa que va relacionada amb l'altra feina pendent que ja he mencionat abans.
A mi, de moment, em preocupa més d'aquest identificador que té una icona espantosa. Però d'això també en podem anar xerrant ...
Una reflexió general: no acab d'entendre això que dius de que millor deixar aquest identificador a EE perquè per qualque cosa el tenim. La idea d'aquesta plantilla és millorar la visualització, unificar aquestes dades amb les altres Viquipèdies, simplificar el manteniment d'aquests identificadors i evitar errors. Per això, té molt de sentit deixar que la infotaula ja s'encarregui del tema automàticament i, encara que la plantilla podria llegir les dades de WD, no haguem d'anar afegint i llevant plantilles amb bot, tenint en compte que no anam sobrats de botaires. La idea és que, de tots aquests ID, se'n puguin encarregar WD i la infotaula i deixar l'epígraf d'EE per a una bona selecció manual de webs.
Per acabar: jo tenc aquesta pàgina vigilada i estic gairebé segur que n'Amador també. No fa falta que facis ping a cada intervenció. Ja ho llegim. La plantilla {{Ping}} està pensada per usar-se en ocasions puntuals per assabentar qualcú que estam xerrant d'ell però, normalment, la gent ja sap quines pàgines li poden interessar. Ho dic perquè potser el ping a Paputx està justificat però els altres dos, diria que no massa. A mi no em molesta, però la idea és usar la menció moderadament per no augmentar el nivell de renou de les discussions. Pau Cabot · Discussió 06:32, 31 oct 2019 (CET)[respon]
Jo no sé trobar un argument bper dir Fins a Grave no i sí Allocines, per exemple. I barrejant temes de més amunt, trobar a faltar a la infotaula Wikicommons O d'altres projectes germans. I també em fa mal d'ulls veure Allocines a la infotaula per exemple no la icona de la GEC.Hi seguiré donant voltes a veure si puc aportar alguna proposta.--Paputx (disc.) 08:32, 31 oct 2019 (CET)[respon]
Perdó pel tema del ping; la veritat és que no vaig pensar en el seguiment.
Quan dic que per alguna cosa la tenim, em refereixo a la secció EE, no a la plantilla "find a grave". Que no és precisament una web de biografia, sinó d'on coi és la tomba de tal o qual persona, quantes flors els envia la gent, etc. Això dóna mal rotllo, no seré jo l'única. I no em sembla adient que una web de morts es posi a la secció xarxes socials.
Sobre les icones a la infotaula, vam dir de fer dues línies: una d'"audiovisuals", com comentaves (informativa), i l'altra de promoció personal (xarxes socials, canal de YouTube, etc). Find a grave clarament no és d'audiovisuals, però tampoc no seria de promoció personal.
En cap cas dic d'eliminar l'enllaç a aquest web, sinó de deixar-lo a EE. O bé col·locar-lo a "Autoritat". O sigui, a la part baixa de l'article, i no pas a la infotaula, més vistosa i amb informació més rellevant.
Sobre el manteniment de l'enllaç a través de WD: ja vam comentar, en relació a la pàgina web, mirar de connectar la plantilla {{oficial}} a WD, i així s'autoactualitzaria. Era una de les propostes; no estic trobant la conversa, però segur que sabeu de quina parlo, perque vaig estar preguntant ja que no em quedava massa clar. Em sembla una bona proposta, la d'enllaçar una plantilla d'EE a WD, i que s'autoactualitzi. O traslladar-ho a "Autoritat", que també.
Sobre si tenir set o vuit icones/enllaços a pàgines d'audiovisuals: restem-ne, si trobeu que cal. Però en biografies de persones del món audiovisual seran les que més informació ens donaran de la seva vida i feina. Paputx, comentes que no trobes l'argument per incloure AlloCiné, oi? Si et refereixes a incloure a la infotaula, és el que acabo de comentar. Si et refereixes a que l'enllaç quedi dins l'article jo no he proposat eliminar l'enllaç de Find a grave sinó traslladar-lo. El mateix comentari en relació a la GEC. --Judesba (digues...) 22:55, 31 oct 2019 (CET)[respon]
Torn a repetir: 1. Que una pàgina xerri de tombes no té perquè provocar mal rotllo. A mi no me'n provoca gens. Com diu aquell, la realitat i la mort no entenen de sensibilitats. Que, en general, tampoc no en provoca gaire en l'altra gent, ho confirma el fet que fa més d'una dècada que tenim aquests enllaços a Enllaços externs i ningú no s'havia queixat mai. 2. La icona no està a l'apartat de xarxes socials sinó a un calaix de sastre que encara no hem ordenat. En realitat, veient les múltiples casuístiques que hi ha i que moltes no cauen dins la dicotomia audiovisuals/xarxes socials, potser hauria arribat el moment d'eliminar les files, per evitar, entre d'altres coses casos com Plantilla Discussió:Identificadors#Doble fila.
Per qualque cosa el tenim: jo em referia a l'epígraf Enllaços externs, no a {{Findagrave}}. Per això t'explicava que millor posar l'enllaç de Findagrave a la plantilla Identificadors, que va per defecte a la infotaula. Per això, també explicava la idea general de posar els identificadors de manera automàtica i deixar Enllaços externs per als enllaços externs seleccionats de manera manual. Per coherència i per estalviar-nos feina.
Respecte del que comentes de la plantilla {{Autoritat}} i de {{Oficial}}, ja agafen les dades de Wikidata. La conversa sobre el tema diria que és aquesta. El problema d'aquestes dues plantilles, però, és que no es troben a tots els articles (a diferència de {{Infotaula persona}} que sí) i que no és immediat posar aquestes plantilles a tots els articles que les podrien tenir per 1. motius tècnics del bot i 2. tenim pocs botaires voluntaris disposats a fer aquesta feina.
És per això que feia la proposta d'integrar {{Autoritat}}, {{Identificadors química}}, {{Bases de dades taxonòmiques}} i fins i tot {{Commonscat}} en {{Identificadors}} i, de passada, repensar quins identificadors els hem posat perquè eren a WD i potser es podrien eliminar (Allócine, Findagrave, Diccionari Històric de Suïssa, NCBI, etc). També ens permetria incorporar a la infotaula altres icones que són molt més importants que moltes de les que tenim. Estic pensant en, per exemple, la GEC i la categoria de Commons.
Respecte del teu paràgraf final: com ja he dit, jo crec que hauríem d'anar cap a un model coherent, no definit per les interessants a la infotaula i les no interessants a Enllaços externs sinó més aviat cap a un model les de WD a l'infotaula i les manuals a Enllaços externs. Qualcunes d'elles, com Findagrave o Allócine, per exemple, no ens semblaran prou importants i no sortiran ni a dalt ni a baix. Això sí, les tendrem a un clic a la icona de WD. Això té molt de sentit: a WD ja hi ha molts identificadors i les noves propostes no s'aturen. Llavors, els IDs que nosaltres haguem seleccionat perquè els consideram importants, aniran a la infotaula i la resta, es podria consultar clicant sobre la icona de WD de l'infotaula (). Tendrem tota la informació en format base de dades ben desada a WD però no molestarà quan llegim l'article enciclopèdic.
Una darrera cosa: respecte del que dius que seran les que més informació ens donaran de la seva vida i feina, hem de tenir que clar que la Viquipèdia no és un directori d'internet. La informació hauria d'estar als articles, no als enllaços (ja sigui com a icona o a baix a EE). L'eliminació de qualque enllaç extern no hauria de ser un drama (sobretot si ja tenim la info a WD) perquè se suposa que la Viquipèdia no és un portal a d'altres webs per trobar informació sobre biografies sinó que és allà on trobarem aquesta informació sobre biografies. És per aquest altre motiu que és just i necessari que facem una esporgada. Crec que algunes xarxes socials poden aportar un plus a l'article; l'enllaç a la GEC, també; l'enllaç a la categoria de Commons, també; però enllaços a webs com MusicBrainz o SongKick, segurament no. Per això hem de fer una bona selecció. Pau Cabot · Discussió 08:11, 1 nov 2019 (CET)[respon]
Trobat a en:Wikipedia:External links#Minimize the number of links: Wikipedia does not attempt to document or provide links to every part of the subject's web presence or provide readers with a handy list of all social networking sites. Complete directories lead to clutter and to placing undue emphasis on what the subject says. Pau Cabot · Discussió 09:17, 1 nov 2019 (CET)[respon]
Respostes:
1. Això del mal rotllo és subjectiu; a mi un tema de morts i tombes em dóna mal rotllo, a tu no. Dic que no trobo adient que estigui a la infotaula, simplement, i menys encara amb el que en aquests moments és "xarxes socials". No m'imagino els morts socialitzant, sincerament. De la mateixa manera que trobo totalment irrellevant quantes flors se li envien a una persona difunta. D'altra banda, convé recalcar que Find a grave no és un web de biografies.
2. Portem tota la vida amb l'enllaç de Find a grave a EE i mai no ha estat un problema, però ara de cop i volta es veu que hi fa nosa? Per cert, que el que diguin a enwiki dels EE m'és igual, perque no són polítiques que tinguem implantades aquí, així que m'ho puc prendre com un suggeriment o proposta. Quan edito a enwiki ho faig segons les seves normes, de la mateixa manera que quan algú (exemple: obsessionats de Disney) editen aquí han de fer-ho segons el nostre llibre d'estil i les nostres normes, i el que facin a enwiki resulta irrellevant.
3. Si convé discutir què deixem a la infotaula i què no em sembla genial. Fem una esporgada abans no sigui una columna a la dreta infinita. Però fins que no tinguem la discussió tancada estic en contra d'eliminar coses que ja hi eren (i, evidentment, d'incorporar-ne de noves; com Find a grave).
4. Tampoc no veig el problema amb AlloCiné, què li passa? Pitjors webs de cinema tenim enllaçats; AlloCiné aporta informació bona. Per què ningú no es qüestiona que fem publicitat de Box Office Mojo, que no diu res que valgui la pena?
5. "Per això, també explicava la idea general de posar els identificadors de manera automàtica i deixar Enllaços externs per als enllaços externs seleccionats de manera manual" ---> això és una idea teva, Pau. A EE hi diu què convé que hi vagi i què no. Deixar-hi els que fem de manera manual em sembla bé, però fins on jo sé a VP:EE no ho especifica.
6. Potser ens hauríem de replantejar el tema en conjunt: infotaula / EE / autoritat. Deixar la informació complementària a la part baixa de l'article (tipus Autoritat) em sembla més lògic, ja que ocupa menys i, per tant, fa menys nosa. Especialment en articles curts o esborranys, on la infotaula pot ser moltíssim més llarga.
7. En relació a aquest punt, Pau, quan dic que certes webs "seran les que més informació ens donaran de la seva vida i feina" i que tu rebats al·legant que la Viquipèdia no és un directori (que, certament, no ho és i ja ho sé), i que la informació hauria d'anar al cos de l'article (que també ho sé), penso en els moltíssims articles curts o esborranys que tenim. --Judesba (digues...) 13:51, 1 nov 2019 (CET)[respon]
1. Jo proposava de posar Findagrave a l'infotaula, però també veig que no és de les que més informació dona. Ja he proposat d'eliminar-la. Podem accedir-hi a través de WD.
2. Quan pos una política de :en ja sé que és d'una altre projecte i no és una norma que et vulgui tirar pel cap ni imposar res. Res més lluny de la meva intenció. És una idea que ens pot ajudar a decidir el que estam intentant decidir aquí: on van els identificadors, quins volem i com els volem mostrar. No sé perquè t'ho prens d'aquesta manera m'és igual. No t'hauria de ser igual. És una informació més a tenir en compte. No vol dir que adoptem ulls clucs el que tenen ells, però els problemes que nosaltres tenim, ells normalment ja els han tengut abans i això ens pot ajudar. No seria molt intel·ligent per part nostra renunciar a aquestes informacions.
3. Fins ara aquesta plantilla havia funcionat caòticament perquè no interessava ningú. Existeix des de fa més d'un any i fins ara ningú no s'havia queixat de les addicions o eliminacions que es feien. Ara, ha atret l'atenció de més gent i per això he obert més avall per consensuar addicions i eliminacions. La plantilla anava creixent a mesura que els mantenidors la féiem créixer. Per exemple, el dia abans de Findagrave havia afegit Identificador Famous Birthdays (P11194), tres dies abans, Identificador Internet Broadway Database d'espectacle (P1219) i deu dies abans, Identificador TV.com (P2638).
4. Box Office Mojo no me l'havia mirada. Però, per mi la podem eliminar. Ja he dit que hem de fer una selecció.
5. Dona, clar que és una idea meva. Jo xerr en nom meu i faig les propostes per millorar l'enciclopèdia en el meu nom. No sé quin problema hi veus en què faci propostes. Estam en una pàgina de discussió i això és el que se suposa que hem de fer: discutir i consensuar.
6. Totalment d'acord en que hem de debatre el tema conjuntament. Precisament aquesta és la proposta que faig.
7. Ok. Pau Cabot · Discussió 17:09, 1 nov 2019 (CET)[respon]
1, 4: OK.
2. Quan dic que m'és igual no ho dic de mala manera, Pau. Simplement, no tot allò que fan a enwiki (o on sigui) em sembla la millor manera de fer, i com a Viquipèdia podem fixar-nos-hi com a proposta, etc, però seguir el nostre propi criteri. I en realitat els tinc molt sovinet com a model, però no sempre hi estic d'acord. Per exemple: fan servir la plantilla d'infotaula persona però cal omplir-la a mà. Pel que fa a VP:EE, potser convindria actualitzar-ne el text.
3. No crec que la gent en general tingui en seguiment aquestes plantilles. Jo, per exemple, no la tenia. Per a cert tipus de canvis crec que hauria d'anunciar-se a La Taverna (o altres pàgines d'infotaules, per exemple), especialment si es tracta de canvis a fons. Com el debat que s'ha encetat més avall.
5. No, home! No hi veig cap problema, en què tu o qui sigui faci propostes! En aquest cas, veig que n'havia fet una mala lectura. Havia entès que "la idea general" era general a la Viquipèdia, compartida entre els usuaris; d'aquí el meu comentari de que era idea teva (no general). Disculpa.
6. Podem debatre el tema en conjunt, doncs? Infotaula / EE / autoritat. Abans de seguir fent més canvis amb bots i icones, etc. Així fem tria de què va on, també, i seleccionem quina informació volem que sigui accessible no només a través de WD, sinó tenint-la a mà. --Judesba (digues...) 17:53, 1 nov 2019 (CET)[respon]
Esmentava Allocines per posar un exemple. La veritat no conec gens aquestes pàgines i no sabria dir quina és millor que l'altre.--Paputx (disc.) 09:04, 2 nov 2019 (CET)[respon]

Altes i baixes

[modifica]

D'acord amb l'exposat en el fil anterior, obr la veda. Vots aquí i comentaris a la secció inferior:

Altes:

Baixes:

Comentaris

[modifica]
  • Segons el meu criteri, votar a favor o en contra de cadascun d'aquests enllaços dependrà d'allà on els volguem col·locar o suprimir (infotaula / autoritat / EE / etc). --Judesba (digues...) 18:01, 1 nov 2019 (CET)[respon]

Plantilles similars

[modifica]

Havia estat cercant plantilles que fessin més o manco aquesta funció a les altres Viquipèdies sense gaire èxit i avui finalment n'he trobada una: it:Template:Collegamenti esterni. Les diferències: no utilitza icones, posa els enllaços a EE i és bastant exhaustiva, cosa que fa créixer excessivament la secció final com podeu veure a it:Barack Obama#Collegamenti esterni. Pau Cabot · Discussió 09:13, 1 nov 2019 (CET)[respon]

A :fr ho tenen més o manco similar però descomposat en quatre plantilles: fr:Modèle:Autorité, fr:Modèle:Bases vie publique, fr:Modèle:Dictionnaires i fr:Modèle:Bases recherche. Vegeu, per exemple, fr:Barack Obama#Liens externes. Pau Cabot · Discussió 09:23, 1 nov 2019 (CET)[respon]

Logo WD o llapis

[modifica]

@Amadalvarez, Vriullop: Crec que és una mica embullós utilitzar la icona de WD per anar a la secció d'identificadors. Ja tenim l'etiqueta i el llapis. Jo no introduiria més icones. Crec que canviaria pel llapis també en aquest cas. Pau Cabot · Discussió 15:05, 31 gen 2020 (CET)[respon]

Cap problema. A veure que diu el Pau. --V.Riullop (parlem-ne) 15:09, 31 gen 2020 (CET)[respon]
Ups, el Pau et tu :-) Fet, si a l'Amador no l'hi agrada que ho canvii ell. --V.Riullop (parlem-ne) 15:22, 31 gen 2020 (CET)[respon]
Res a dir. Em sembla coherent. Merci,amador (disc.) 06:46, 1 feb 2020 (CET)[respon]
Jo, al contrari de tots, pel que sembla: canviaria tots els llapis (ultra-reiteratiu) per la icona de WD. --Judesba (digues...) 21:19, 31 gen 2020 (CET)[respon]
@Judesba: Aquí només estam xerrant de la icona d'aquesta plantilla. Per parlar del tema de si una icona per cada declaració o una sola icona a la infotaula, vés a Tema:Vfsebvoqgw5blpla o a Mòdul Discussió:Wikidata#Wikidata Bridge. Pau Cabot · Discussió 21:32, 31 gen 2020 (CET)[respon]
Entesos. Pensava que era la icona de WD vs llapis. Ha desaparegut la icona i tenim llapis per cada cosa que surt a la infotaula... --Judesba (digues...) 21:39, 31 gen 2020 (CET)[respon]

No funciona

[modifica]

@Amadalvarez, Vriullop: Aquesta plantilla ha deixat de funcionar. No veig quin és el motiu, però no és de la pròpia plantilla perquè la darrera edició en aquesta plantilla és del 1r de març. Hi podeu pegar una ullada? Gràcies, Pau Cabot · Discussió 14:52, 29 abr 2020 (CEST)[respon]

Arreglat. No serveix per aquesta plantilla però ara es pot treure un identificador formatat amb la url definida a Wikidata amb formatting=externalid. La nova funció s'havia quedat en una actualització a mitges. --V.Riullop (parlem-ne) 20:48, 29 abr 2020 (CEST)[respon]

Viasona a la infotaula

[modifica]

Bona tarda, observo que a WD existeix la declaració "identificador Viasona d'artista" però encabat no apareix la icona a la infotaula. Considereu escaient afegir-la com a ID de música? L'identifier podria ser, per exemple, el disc que fa de punt a la lletra i del logotip de Viasona. Mercès per endavant.--AlbertRA (disc.) 19:53, 18 maig 2021 (CEST)[respon]

A mi em sembla bé. Pau Cabot · Discussió 13:56, 20 maig 2021 (CEST)[respon]
@Vriullop: i @Amadalvarez: ho veieu possible?
@AlbertRA: L'expert temàtic és el Pau. Si ell ho veu bé, per mi endavant. --amador (disc.) 00:38, 21 juny 2021 (CEST)[respon]

Discogs a la infotaula

[modifica]

Bona tarda, observo que la icona que identifica Discogs a la infotaula és un simple requadre negre. Personalment em resulta estrany en comparació la resta d'icones d'ID de música. Podria canviar-se, per exemple, per la lletra o del logotip que té un poc més de personalitat? AlbertRA (disc.) 18:50, 3 jul 2021 (CEST)[respon]

@Paucabot: Diumenge vaig notar una tímida prova en el sentit a dalt indicat, com ha quedat al final la cosa? I ja de pas, aprofito l'avinentesa per fer notar que Beatport disposa de declaració però no d'icona que llueixi. Salut i mercès per endavant. AlbertRA (disc.) 00:43, 10 jul 2021 (CEST)[respon]
La icona de Discogs no és un requadre negre, és aquesta. Segurament el que passa que no ho pots veure gaire bé perquè la icona és molt petita. En tot cas, si no carregam imatges noves, no tenim moltes alternatives: commons:Category:Discogs.
Respecte de Beatport, no l'havíem afegida. La idea no és afegir aquí tots els identificadors que hi ha a WD (que són milers), sinó només una selecció dels que considerem més significatius. Pau Cabot · Discussió 09:52, 10 jul 2021 (CEST)[respon]

Youtube

[modifica]

Entenc que l'identificador de Youtube de canal és una seqüència de lletres i números però sovint aquesta no apareix al nom del canal. Per tant, on és troba? Mercès per endavant. AlbertRA (disc.) 12:10, 27 ago 2021 (CEST)[respon]

@AlbertRA: Si mires un vídeo i cliques sobre la icona del seu autor, vas al canal. Una vegada has entrat a la següent pàgina (la del canal), només has de copiar l'ID de l'URL. Pau Cabot · Discussió 12:30, 27 ago 2021 (CEST)[respon]
@Paucabot: No ho sé veure... Per exemple, on es troba l'ID d'aquest canal: https://www.youtube.com/c/laqueency --AlbertRA (disc.) 12:47, 27 ago 2021 (CEST)[respon]
@AlbertRA: Vas a https://www.youtube.com/c/laqueency, cliques sobre el primer vídeo, https://www.youtube.com/watch?v=qT_JpxaxVRU i després sobre la icona de l'autor: https://www.youtube.com/channel/UC_Ray3FaqHarJ6uX-Qgi8mw Pau Cabot · Discussió 13:14, 27 ago 2021 (CEST)[respon]

Sobre MySpace

[modifica]

Atès el desús en què ha caigut la xarxa social d'internet Myspace (P3265), seria bo suprimir-ne la icona dels identificadors dels artistes perquè ara per ara són poc més que zombis. A més, proposo afegir l'identificador Discogs de discogràfica (P1955) que sí pot resultar il·lustratiu i d'interè per als lectors.--AlbertRA (disc.) 12:03, 28 nov 2021 (CET)[respon]

Endavant. Pau Cabot · Discussió 12:09, 28 nov 2021 (CET)[respon]
Quan dius "endavant" vols dir que ho faci jo? Perquè no sé per on començar... AlbertRA (disc.) 20:29, 29 nov 2021 (CET)[respon]
D'acord. Fet Fet! Fixa't que els canvis són bastant intuïtius ... Pau Cabot · Discussió 20:59, 29 nov 2021 (CET)[respon]
@Masoud.h1368: Pau Cabot · Discussió 20:31, 8 des 2022 (CET)[respon]
Hola @Masoud.h1368, d'acord amb la discussió, retiro MySpace perquè les seves planes són buides de contingut. AlbertRA (disc.) 20:20, 4 gen 2023 (CET)[respon]
Per algun motiu que se m'escapa la icona de MySpace torna a aparèixer a la infotaula (exemple), i la de Discogs s'ha convertit en un requadre negre. AlbertRA (disc.) 22:48, 17 set 2024 (CEST)[respon]

Imatges no lliures

[modifica]

En aquesta plantilla usem dues imatges en local (Snapchat i Twitter) que des del meu punt de vista no s'adiuen a l'ús racional d'imatges no lliures; s'hauria de valorar si en podem trobar una alternativa de Commons. En el cas de Twitter, es podria penjar a Commons o usar la icona actual: Fitxer:Logo of Twitter.svg. El cas d'Snapchat el veig més complicat, però potser optaria com els bascos que usen Fitxer:SnapChat!.jpg. KRLS, (disc.) 11:02, 28 maig 2023 (CEST)[respon]

Fets els dos canvis. Pau Cabot · Discussió 15:21, 28 maig 2023 (CEST)[respon]
Gràcies. KRLS, (disc.) 11:17, 29 maig 2023 (CEST)[respon]

Diferenciació

[modifica]

Em pregunto si hi ha cap manera de diferenciar les icones d'identificador Goodreads de llibre (P2969) d' identificador Goodreads d'obra (P8383), essent del mateix color a la infotaula queda estrany i sembla repetida. Mercès per endavant. AlbertRA (disc.) 19:34, 6 gen 2024 (CET)[respon]

Caldria crear una icona amb algun indicatiu. A Commons hi ha algun cas amb canvi de la textura del fons. Amb algun d'aquests es podria evitar que sembli un duplicat erroni, ara bé, no comunica explícitament que representa. Ja diràs que et sembla. amador (disc.) 08:21, 17 març 2024 (CET)[respon]

Podem eliminar alguna identificador ?

[modifica]

@Paucabot, Davidpar, Pallares, AlbertRA:

Tot i haver estat prudents en la incorporació de nous identificadors per evitar sobrecarregar visualment i no afectar el rendiment, la situació actual és que tenim molts. Podem eliminar algun d'ells que penseu que és poc significatiu o ha deixat d'estar de moda o d'existir ?.

Mireu la llista completa a la documentació i fer suggeriments. Gràcies !

amador (disc.) 08:35, 17 març 2024 (CET)[respon]

Jo crec que és una feinada molt positiva i agraïda haver-los afegit i que els hauríem de mantenir. Tot i que no ens ho pugui semblar perquè hi estem ben acostumats, que la Viquipèdia en català tinguem boníssimes infotaules i que aquestes ens vinculin el contingut amb els logos d'altres webs rellevants d'internet, fa la impressió externa de professionalitat, d'actualitat i d'estar ben connectats amb la resta d'Internet.
En el cas del cinema o la música, que hi hagi tots els identificadors de les bases de dades més rellevants és una meravella i compensa articles sovint no del tot ben fets; però som porta d'entrada inicial al coneixement. I en el cas de biografies de persones vives, les xarxes socials fan sensació de "la biografia ha d'estar prou ben actualitzada si mostra els canals de comunicació personals del subjecte en qüestió". Gràcies als qui ho feu possible; a parer meu no convé tornar enrere sinó anar afegint-ne més de cada àmbit. Si no és que alguna d'aquestes plataformes externes de referència ha tancat (fins al punt de no estar disponible amb Wayback) jo la mantindria. Salut! Xavier Dengra (MISSATGES) 12:53, 17 març 2024 (CET)[respon]
Bon dia. Com comenta en Xavier, jo ho trobo útil i només les trauria en el cas que tanquessin o es tornessin obsoletes (com vau fer amb la de MySpace fa temps). Bona feina! Beusson (disc.) 13:08, 17 març 2024 (CET)[respon]
En la línia d'en Xavier. Així mirades per sobre no trobo que n'hi hagi cap de sobrera, de fet tot el contrari, tot sovint llegint biografies sento la necessitat de saber on és soterrada la persona, i francament, no sabia que existís Findagrave però em sap greu que es donés de baixa, i també en trobo a faltar alguna de geneaologia, que no sempre queda ben cobert per la VP i WD. A parer meu doncs, els identificadors van en la línia del coneixement obert i lliure de la Fundació WP, i vinculen els nostres articles amb les diferents taxonomies existents a la xarxa, més o menys fiables. Fins i tot fonts que no considerem fiables en els articles com IMdB, resulten francament pràctiques a la infotaula. -- Quetz72 (disc.) 23:20, 17 març 2024 (CET)[respon]
Amador, pots posar exemples de casos que poden estar "sobrecarregats"? És més fàcil considerar-ho en casos concrets més que teòrics. V.RiuLlop (parlem-ne) 14:14, 17 març 2024 (CET)[respon]

En aquest debat potser hauríem de tenir en compte la plantilla {{autoritat}}, que s'ha d'actualitzar. Alguns dels identificadors que hagin de sortir de la infotaula poden anar a les autoritats (sigui a la fila de controls d'autoritats o a la de bases de dades), i a la vegada hi ha unes quantes bases de dades que s'han d'incorporar a la plantilla. Seria bo endreçar les dues plantilles a la vegada per evitar buits i redundàncies.--Pere prlpz (disc.) 13:46, 17 març 2024 (CET)[respon]

Responent al @Xavier Dengra, @Beusson, @Vriullop i @Quetz72:. El motiu de la petició és que cada cop que algú demana d'afegir un nou identificador, penso que serà el darrer abans no es pengi amb un time out. Em preocupa el consum de recursos dels 90 accessos que fem, tinguin o no contingut. Cal entendre que això se suma els que es fan per obtenir el contingut específic de la infotaula que, al meu entendre, és més important pels lectors.
No sé el que sobra, perquè només conec alguns dels enllaços, però intueixo que alguns apunten a catàlegs que podrien estar suficientment coberts per altres fonts que ja tenim. És a dir, que estarien "duplicats" des del punt de vista de la seva cobertura.
El comentari del @Pere prlpz, té molt sentit per tenir ordenats els dos espais. Ara bé, tenir-lo millor endreçat que ara no millorarà el rendiment si han actuat com a vasos comunicants.
Gràcies als que heu fet valoracions positives. Miro d'aconseguir que duri abans no haguem de sacrificar noves incorporacions, per útils que semblin. Salut ! amador (disc.) 23:28, 17 març 2024 (CET)[respon]
No es poden classificar per tipus d'infotaula? No caldria consultar-ne 90 cada vegada. V.RiuLlop (parlem-ne) 00:22, 18 març 2024 (CET)[respon]
@Vriullop Amb alguns indicadors que són molt diferenciats, seria una forma de rebaixar càrrega.
Miro a veure que podríem aconseguir. Merci, amador (disc.) 05:29, 18 març 2024 (CET)[respon]
@Amadalvarez Bé, jo he opinat exclusivament tenint en compte la utilitat. Si hi ha motius tècnics de pes que se m'escapen, com p.ex. que a cada impressió llancés una consulta en temps real als 90 registres de la base de dades i això és un problema perquè és diferent als ítems normals de la resta de WD, parlem-ne. Sinó en general els articles no queden massa barrocs perquè normalment són pocs els identificadors que s'acaben mostrant (que jo recordi). -- Quetz72 (disc.) 08:01, 18 març 2024 (CET)[respon]

@Xavier Dengra, Beusson, Quetz72, Pere prlpz, Paucabot:@Davidpar, Pallares: Seguint els savis consells del mestre @Vriullop:, he fet un quadre proposta de quins indicadors haurien d'aparèixer a cada infotaula de les que actualment fan servir aquesta plantilla.

Ho trobareu a la pàgina de documentació. Us demano que li feu un cop d'ull a la taula i, entre el coneixement específic que tingueu del tema i el sentit comú, feu les correccions que considereu afegint una (X) on toqui. Per celebrar l'oxigen aconseguit proposo afegir el Identificador Diccionari Biogràfic de Dones (P2498).

Quan estigui revisat, ja ho modificaré.

Ja em direu que us sembla. Gràcies ! amador (disc.) 20:04, 18 març 2024 (CET)[respon]

Jo personalment no sé si tenim massa identificadors, però almenys crec que caldria replantejar-los, com a mínim en el món de les pel·lícules, que és el que estic més acostumat a veure. Ho dic sobretot perquè em semblen bastant anglocèntriques (o EUA-cèntriques). A tall d'exemple: Avatar (pel·lícula). Alguns d'ells són un pèl reiteratius, atès que per exemple Box Office Mojo forma part d'IMDB. Les webs de TCM i la de TV.com (no sé si és el meu portàtil) no se m'obren. El catàleg d'AFI és com la Filmoteca dels Estats Units; per què aquest país i no cap altre? A banda, també podríem parlar de Letterbox, que inclou només crítiques d'usuaris i amb altres com Rotten Tomatoes i Metacritic crec que seria suficient perquè combinen les de crítics i espectadors (encara que dels que he dit, Letterbox és dels ID que es podrien mantenir). Pel que fa a la llengua, ara hem pogut incorporar TMDB (que té interfície en català), però fins fa uns dies tots els identificadors eren en anglès. I, en canvi, tenim webs com Desdelsofà.cat i Goitaquefanara.cat que jo crec que s'haurien d'incorporar (s'ha de demanar l'ID a Wikidata), cosa que alhora serviria com a balança de la resta de webs en anglès i dels EUA. Davidpar (disc.) 21:43, 18 març 2024 (CET)[respon]
Es poden demanar altres identificadors a Wikidata (i n'hauriem de demanar uns quants en molts temes) però no veig que el fet que no els hàgim demanat sigui un motiu per treure'n d'altres.--Pere prlpz (disc.) 23:02, 18 març 2024 (CET)[respon]
I el diccionari biogràfic de dones més aviat hauria d'anar a la plantilla d'autoritats, a la filera de bases de dades, que és on hi ha altres enciclopèdies semblants. Si el diccionari biogràfic de dones ha d'anar a la infotaula, la GEC hi hauria d'anar també, igual que els altres els diccionaris de biografies i enciclopèdies que tenen identificador a Wikidata i que encara no ens surten a cap plantilla.--Pere prlpz (disc.) 23:05, 18 març 2024 (CET)[respon]
@Pere prlpz, em sembla correcte posar-lo a Autoritat.
Aprofitem per concretar els canvis que deies més amunt ?.
Merci, amador (disc.) 23:29, 18 març 2024 (CET)[respon]
Miraré de fer-ne una llista quan tingui una estona, però només anant a Alcide De Gasperi (Q153832), clicant tots els identificadors que feien bona pinta i deixant només els que un cop oberts són equivalents a una enciclopèdia o a un diccionari de biografies, me'n surten una vintena, dels quals la plantilla d'autoritats només té la GEC.
L'experiència és que tenim molts articles amb {{FR}} o {{FVA}} que tenen fonts secundàries a Wikidata que haurien d'estar enllaçades a l'article, a través de la plantilla.--Pere prlpz (disc.) 00:38, 19 març 2024 (CET)[respon]
El TV.com, segons l'article anglès, es va tancar el 2021, sense actualitzar a cawiki. El TCM diu "isn't available in your region", no sé si mantenen el catàleg de pel·lis. A Wikidata no en diuen res: d:Property talk:P2631, d:Property talk:P2638. És a dir, ni s'usen ni ningú se n'ha adonat. V.RiuLlop (parlem-ne) 08:23, 19 març 2024 (CET)[respon]
@Vriullop:, els apunto a la llista d'eliminar. --amador (disc.) 14:21, 19 març 2024 (CET)[respon]
@Amadalvarez pel que fa a les infotaules de geografia i més concretament en articles sobre Estats del món, crec que estaria bé incloure la pàgina vinculada d'Our World in Data. Ja que la nostra interfície no està tècnicament preparada per a xuclar gràfics i infografies amb les seves dates que estan bolcades a Wikidata, sí que té llicència lliure com nosaltres i és una font de referència. Per exemple, https://ourworldindata.org/country/lebanon a la infotaula del Líban. Xavier Dengra (MISSATGES) 12:24, 19 març 2024 (CET)[respon]
@Xavier Dengra Bona idea. No veig que tinguem propietat, caldrà demanar-la. amador (disc.) 14:13, 19 març 2024 (CET)[respon]

Jo en general veig bé que hi siguin tots, en la línia del que s'ha comentat (fins i tot si en tenim més d'una vintena alhora). Si el problema és de sobrecàrrega visual, no es pot fer cap mena d'ocultació per defecte i un "[mostra]" que els ensenyi a demanda de l'usuari? Si la sobrecàrrega és tècnica ja se m'escapa quines solucions es poden aplicar. --Pau Colominas (t'ajudo?) 20:28, 20 març 2024 (CET)[respon]

@Pau Colominas És tècnica. El temps de procés està limitat i, quan es sobrepassa, tira avall l'execució per time out. Si ho consumim amb això, no ho podrem consumir afegint noves propietats o fent consultes més riques de contingut, o en fer que les llistes que a vegades tallem puguin ser una mica més complertes. És com el pressupost domèstic, no es pot fer tot allò que desitgem i cal prioritzar. Amb l'agreujant que aquí no hi fan crèdits al consum. fa l'ullet amador (disc.) 06:48, 22 març 2024 (CET)[respon]

Hola, estimats participants. Voldria recordar que ens faltaria fer una consideració comunitària a les propostes d'en @Davidpar sobre algunes eliminacions massa EUA-cèntriques com AFI, o la sobre-representació de webs de crítica de cine: Letterbox, Rotten Tomatoes i Metacritic i, amb el que estalviem ens proposa afegir de noves en català. A més, revisant entrades històriques en aquesta discussió hi ha una proposta abandonada d'en @Paucabot: que la incorporo a la nostra pel que fa al que ell deia deia d'eliminar. Les altes que en aquell moment proposava, ja ha estat objecte en debats posteriors sobre que va aquí i que va a {{Autoritat}} i és força estable. En tot cas, si s'ha de tornar a debatre infotaula vs autoritat, proposo fer-ho en un altre fil recollint els comentaris fets pel Pere prlpz més amunt. Obro llista per no dispersar-nos. Gràcies,

Baixes:

Altes:

Els comentaris d'en Pere prlpz sobre revisar / complementar els identificadors que es mostren a {{Autoritat}} han produït uns interesant resultats que requereixen la vostra opinió: Plantilla_Discussió:Autoritat#Bases_d'informació_proposades. --amador (disc.) 22:32, 22 març 2024 (CET)[respon]

Fa vuit mesos que es va iniciar aquesta presa de decisió i potser ja és hora de desencallar-la. @Amadalvarez, @Paucabot, @Davidpar, @Pallares, @Xavier Dengra, @Beusson, @Vriullop, @Cataleirxs, @Brunnaiz, @Castellbo, @Pere prlpz, @KajenCAT, @Docosong, @Medol que hi heu participat (disculpeu si m'he deixat algú), si us sembla bé i no dieu el contrari, faig una crida a la participació a la Taverna i d'aquí deu dies, que s'enceta el desembre, es pot fer el còmput total i s'aplica el criteri de les propostes d'esborrat (una majoria del 67% dels vots en un sentit o l'altre) i ho enllestim. AlbertRA

@Amadalvarez, anoto a continuació els resultats atès que sembla que no hi hagi d'haver, per ara, més moviment (entre parèntesis percentatge a favor del resultat):

Baixes:

Altes:

Això és tot.--AlbertRA (disc.) 19:38, 12 des 2024 (CET)[respon]

id FIFA

[modifica]

L'id FIFA (Codi de jugador FIFA (arxivat) (P1469)) ja no està actiu i he canviat l'enllaç per tal d'anar a la pàgina arxivada a Archive.org. Però diria que el que hauríem de fer és eliminar aquesta icona, ja que dona informació desactualitzada en els casos dels futbolistes en actiu. Va bé que la suprimeixi? Pau Cabot · Discussió 13:09, 14 set 2024 (CEST)[respon]

Si no està activa el més lògic és suprimir-la. AlbertRA (disc.) 13:46, 14 set 2024 (CEST)[respon]

Fitxer:Icona snapchat.png

[modifica]

@Paucabot Fitxer:Icona snapchat.png s'ha suprimit Masoud.h1368 (disc.) 13:41, 14 set 2024 (CEST)[respon]

Expliqui el motiu d'aquest canvi 

---->|{{#invoke:Wikidades| editAtWikidata | item={{{item|}}} | property=identifiers | editicon=true}}}}<!--

a

---->| [[File:Notification-icon-Wikidata-logo.svg|18px|Modifica els identificadors a Wikidata|link=d:{{#if:{{{item|}}}|{{{item}}}|{{#invoke:Wikibase|id}}}}#identifiers]] }}<!--
Fet Fet!: Special:diff/33936206. Pau Cabot · Discussió 15:53, 14 set 2024 (CEST)[respon]
Sembla que també han esborrat els logos de tiktok i de IMSLP. Pau Cabot · Discussió 16:04, 14 set 2024 (CEST)[respon]
@Paucabot També actualitzar la documentació Masoud.h1368 (disc.) 03:31, 15 set 2024 (CEST)[respon]

Futbol

[modifica]

Interessaria afegir Identificador Soccerway de jugador (P2369), Identificador de jugador de Soccerbase (P2193), Identificador National-Football-Teams.com de jugador (P2574), Identificador TheFinalBall de jugador (P3047), Identificador Transfermarkt de futbolista (P2446), Identificador Transfermarkt d'entrenador (P2447) o Identificador BDFutbol de jugador (P3655)? Pau Cabot · Discussió 15:49, 14 set 2024 (CEST)[respon]

@Paucabot De futbol sé poc més enllà del que m'ha tocat aprendre per poder fer les infotaules.
  • La P3655 és en català, no té publicitat i manega estadístiques i cronologies que és material que va bé per poder alimentar WD.
  • No veig una diferència especial entre el que mostra P2193 i P2369, si bé aquesta darrera té enllaç a Bet365, que no em sembla adient.
  • La P3047 també té publicitat de Bet365.
  • Les P2446 i P2447 em semblen molt específiques sobre el tema de transferències, que segur són útils per documentar aquest aspecte però no sé si en temes estadístics és millor que les anteriors.
En resum, opino que la P3655 es podria afegir. La resta les deixo a criteri dels experts.
Salut ! amador (disc.) 10:23, 15 set 2024 (CEST)[respon]
Jo proposava aquestes perquè eren algunes de les que usam als EE amb plantilles Categoria:Plantilles d'enllaços externs de futbol però és ben cert que n'hi hauria que no serien gaire adequades. Si decidim no usar-ne segons quines, hauríem d'aplicar el mateix criteri a les plantilles, pens.
Faig uns quants pings a futbolers @CarlesMartin, Jordirooca, Mcsmp, Dcammen:. Pau Cabot · Discussió 10:45, 15 set 2024 (CEST)[respon]
No tinc una opinió massa clara sobre això actualment, però de moment estaria d'acord en afegir directament la P3655 si ningú hi té res en contra.--Carles (enraonem) 14:19, 15 set 2024 (CEST)[respon]
D'acord, Pau. El que acordem aquí, podria fer-se extensible a les plantilles. amador (disc.) 14:41, 15 set 2024 (CEST)[respon]
Per posar BDFutbol, hauríem de tenir una icona més quadrada que Fitxer:Logo_BDFutbol.jpg. Pau Cabot · Discussió 20:48, 15 set 2024 (CEST)[respon]
Ara pujo una del seu Facebook. amador (disc.) 20:52, 15 set 2024 (CEST)[respon]
ja ho tens a file:BD futbol.jpg amador (disc.) 21:00, 15 set 2024 (CEST)[respon]
Fet Fet!. Exemple: Jasper Cillessen. Pau Cabot · Discussió 16:24, 17 set 2024 (CEST)[respon]
Desconeixia BDFutbol, sempre consultava soccerway però vist que és en català i que tenen gairebé (o totalment) la mateixa informació a partir d'ara usaré la primera, i a favor també d'haver-la afegit.
Si se n'hagués d'afegir algun altre crec que hauria de ser transfermakt, que tot i que com bé diu l'amador és més específica sobre les transferències, també és d'entre totes les opcions proposades la que té més ressò i ús a la premsa futbolística. La resta no em semblen necessàries en cap cas, moltes gràcies a tots! --Mcsmp (disc.) 00:54, 18 set 2024 (CEST)[respon]

P11245

[modifica]

Hauríem d'afegir Nom d'usuari de YouTube (P11245). Exemple: Luis Cobos Pavón. Pau Cabot · Discussió 18:36, 1 oct 2024 (CEST)[respon]

@Paucabot, em fa l'efecte que fa temps que li tenim perquè jo l'he emprat manta vegades. El que no m'explico és perquè no apareix ara a la infotaula quan abans hi apareixia. AlbertRA (disc.) 17:05, 18 oct 2024 (CEST)[respon]
L'he recuperada: Special:diff/34124922. Pau Cabot · Discussió 17:20, 18 oct 2024 (CEST)[respon]
@Paucabot, quan puguis revisa també quan ha desaparegut l'identificador de Viasona. Gràcies. AlbertRA (disc.) 23:29, 24 oct 2024 (CEST)[respon]
Amb l'edició que he posat al tema posterior, es veu que em vaig carregar bastantes coses. Recuper la versió antiga i miraré d'afegir-hi els canvis posteriors. Pau Cabot · Discussió 15:45, 25 oct 2024 (CEST)[respon]
Crec que he recuperat tot el que s'havia perdut en aquella edició i hi he afegit els canvis posteriors. He comprovat que Viasona hi torna a ser: Antònia Font. Pau Cabot · Discussió 16:27, 25 oct 2024 (CEST)[respon]

Discogs i Myspace

[modifica]

Desconec el motiu però el logotip de Discogs torna aparèixer com un requadre en negre i ha reaparegut el de Myspace que es va eliminar (exemple). AlbertRA (disc.) 18:58, 1 oct 2024 (CEST)[respon]

Jo veig bé l'icona de Discogs. Pau Cabot · Discussió 19:52, 1 oct 2024 (CEST)[respon]
Respecte de Myspace, utilitzant Wikiblame, he trobat que l'autor vaig ser jo mateix en aquesta edició que no acab d'entendre. Ara l'elimín. Pau Cabot · Discussió 20:23, 1 oct 2024 (CEST)[respon]

Escacs

[modifica]

@CarlesMartin: Què et semblaria migrar Identificador FIDE (P1440), Identificador Chess Games (P1665), Identificador 365chess de jugador (P3314) o Identificador Chess.com de jugador (P11065) de la secció Enllaços externs a baix de la infotaula? Pau Cabot · Discussió 11:14, 15 oct 2024 (CEST)[respon]

@Paucabot: Em semblaria correcte. A mi ja m'està bé a enllaços externs, però si la tendència és a ficar aquestes coses davall les infotaules, com anteriorment m'havies comentat amb les bdfutbol i equivalents per a futbolistes, doncs endavant!.--Carles (enraonem) 16:53, 15 oct 2024 (CEST)[respon]
@CarlesMartin: La idea seria posar davall la infotaula les coses que podem importar fàcilment de WD (i així ens estalviam feina) i reservar els enllaços externs per a coses diferents dels identificadors. Em sabries trobar les icones adequades per a cada propietat a Commons? Pau Cabot · Discussió 17:00, 15 oct 2024 (CEST)[respon]
@Paucabot: D'acord, però no serà de seguida, em calen uns dies, que ara estic embolicat amb un altre projecte i estaré uns dies sense entrar gaire a la Wiki...--Carles (enraonem) 21:07, 16 oct 2024 (CEST)[respon]
@Paucabot: Hola altre cop, he buscat però no els trobo. El que més s'hi acosta és la Category:Chess_logos, però no hi ha el que volem. Només el Fitxer:FIDE flag icon.png serviria per a Identificador FIDE (P1440)...--Carles (enraonem) 21:20, 18 oct 2024 (CEST)[respon]
Ja m'ho esperava. Posaries els indicadors que no tenen logo amb imatges aproximades com ? Pau Cabot · Discussió 10:24, 19 oct 2024 (CEST)[respon]
@Paucabot: D'acord. I si algun dia hi ha logos millors, sempre es poden canviar.--Carles (enraonem) 08:54, 20 oct 2024 (CEST)[respon]
Fet Fet! Garri Kaspàrov. Com ho veus? Pau Cabot · Discussió 09:49, 20 oct 2024 (CEST)[respon]
@CarlesMartin: Hem d'afegir Identificador OlimpBase (P3940), OlimpBase Women's Chess Olympiad player ID (P5224), Identificador Chess Tempo (P3315), Nom d'usuari de Lichess (P8976) o Identificador ruchess (P4994) ? Pau Cabot · Discussió 17:08, 25 oct 2024 (CEST)[respon]
Hola, perdó pel retard, aquests dies no entro massa per aquí. Em sembla bé com queda a l'article del Kaspàrov (mentre no tinguem altres icones, doncs no hi ha altre remei que posar coses com les que has triat molt bé). Sobre els altres identificadors que comentes, els d'OlimpBase em semblen importants i sí que els posaria, el P3940 i el P5224 per dones. Els de ChessTempo, Lichess o ruchess no em semblen especialment rellevants. No passaria res per posar-los, però potser són redundants amb altres i no cal. Per exemple en Kaspàrov segur que consta en tots aquests llocs, i potser acabaríem tenint la infotaula amb moltíssimes icones d'aquestes, massa saturada. Així que OlimpBase sí, és important. Identificador Chess Tempo (P3315), Nom d'usuari de Lichess (P8976) o Identificador ruchess (P4994) no, en la meva opinió. Salut! Carles (enraonem) 11:43, 26 oct 2024 (CEST)[respon]
Fet Fet! Garri Kaspàrov i Judit Polgár. Pau Cabot · Discussió 12:11, 26 oct 2024 (CEST)[respon]

Què va aquí (per edificis i similars)

[modifica]

Hi ha alguns identificadors d'edificis i monuments que de moment no surten ni a la plantilla autoritats ni a la infotaula. Seria un bon lloc aquesta plantilla per afegir-los?

Pere prlpz (disc.) 13:34, 17 oct 2024 (CEST)[respon]

Disculpa, @Pere prlpz, he estat absent d'aquesta discussió uns mesos i ningú t'ha respost. Aquests no se solapen (informativament parlant) amb el contingut de proteccions patrimonials ?. En tot cas, a mi em sembla un bon lloc per afegir-los, però has de trobar una icona.
Altre tema: tens contacte amb el de Pobles de Catalunya ?. Estava pensant que si -potencialment- li passem visites, ens hauria de facilitar autorització per les imatges o fins i tot animar-lo a que les pugi ell, si més no allà on no tinguem cap de millor.
Salut ! amador (disc.) 07:04, 13 des 2024 (CET)[respon]
@Amadalvarez Aquests no se solapen amb les proteccions patrimonials perquè no ho són. És més, Pobles de Catalunya és obra d'una entitat privada, l'inventari de monuments commemoratius és una obra de l'IEC i els Mapes de Patrimoni són obra de la Diputació de Barcelona però sense cap valor normatiu.
No tinc cap contacte amb ningú, però si algú tingués ganes d'importar fotos de portals, jo començaria per mirar les llicències de l'IPAC, els Mapes de Patrimoni i el catàleg de patrimoni de l'Ajuntament de Barcelona. Probablement podríem importar text i imatges que no estem important.
Entenc que aquests enllaços haurien d'estar a mà pel lector, i pels editors que vulguin posar referències. El meu dubte és si estan millor als identificadors o a la plantilla autoritat, però:
  • Veig que en altres temes els enllaços temàtics estan anant a la plantilla d'identificadors.
  • L'actualització de la plantilla autoritat porta anys encallada (i suposo que hi seguirà fins que algú amb temps i ganes d'actualitzar-la aprengui lua).
Pere prlpz (disc.) 11:19, 13 des 2024 (CET)[respon]
No tinc opinió clara, encara, sobre on han d'anar aquests ids, però la plantilla:autoritat en el fons és similar a aquesta plantilla:identifiers. El mòdul d'autoritats em servirà de model per la Luaficació d'aquesta plantilla demanada més avall. La definició d'autoritats és a Mòdul:Authority control en la taula "conf" a partir de la línia 366. Es tractaria de traslladar-la a una subpàgina on sigui més fàcil mantenir-la i amb un format més amigable, com la que hauria de tenir la d'identificadors. L'única diferència tècnica, a banda d'icones, és que autoritats permet paràmetres locals que cal comprovar, però això es pot donar per tancat o s'hauria d'anar tancant si no s'usa. V.RiuLlop (parlem-ne) 08:35, 16 des 2024 (CET)[respon]
Tampoc tinc una opinió clara d'on han d'anar, perquè veig que no tenim un criteri uniforme que s'apliqui a tota la Viquipèdia. Pels esportistes i actors sembla que els identificadors van a la infotaula, però en canvi pels éssers vius van a la plantilla de bases de dades taxonòmiques que ve a ser una tercera fila de la plantilla autoritat. Si pogués triar, potser tiraria més per la plantilla autoritat pels edificis, sobretot perquè té menys problemes a l'hora de posar-hi molts identificadors diferents (tot i que pocs articles en tindran gaires a la vegada). Aquí n'he posat tres que ja tenen presència a Wikidata, però n'hi ha més d'internacionals i n'hi ha que podríem demanar.
Si la tendència futura fos que coses com les bases de dades taxonòmiques acabessin a la infotaula, aleshores pels edificis estaria bé fer el mateix. Pere prlpz (disc.) 11:36, 16 des 2024 (CET)[respon]
@Pere prlpz@Vriullop Per si serveix d'ajuda, la gènesi de "identifiers" va ser eliminar els enllaços a XS de l'individu (FB, X, IG,..) que començaven a proliferar i ocupaven una línia d'infotaula cadascun d'ells. Posteriorment es van afegir BD no oficials però útils que venien principalment del món de cinema (IMDB, FAffinity,...). En aquest punt es va obrir un debat sobre quines eren d'interès, el qual va permetre desfer-nos del concepte "avaluació de film" i va configurar-se en dues línies per no barrejar aquestes dues tipologies: BD i XS. Fins aquí, érem més aviat restrictius amb el nombre de propietats a tractar, pel consum i per evitar que el resultat fos una garlanda de colorins. Respecte aquest darrer punt, penso que els casos excessius són realment excepcionals. Posteriorment, en Paucabot ha anat obrint més el criteri d'acceptació, ampliant-ho amb identificadors que apareixien sovint a la secció EE. És un bon criteri perquè automatitza i homogeneïtza el criteri per coses que apareixien a EE només si l'editor se'n recordava i pot arribar a fer innecessària aquesta secció. És comparable al tractament de Autoritat.
Amb tot, ens ha quedat pendent de decidir (tot i haver-se suscitat alguna discussió) què fer amb el tractament diferenciat {{Autoritat}} i amb enllaços a altres projectes com el {{commonscat}}, etc. Si, com insinuava en Pere, penséssim en una tercera línia amb BD d'autoritat de debò ho podríem obrir a indicadors locals que sempre he evitat de mostrar a la infotaula perquè són moltíssims els casos a considerar (feixuc amb plantilles) i perquè quasi bé mai tenen icona que faciliti la inclusió en la lògica seguida a Identifiers.
Coincideixo amb el Vicenç que no s'han d'acceptar valors manual a nivell d'article. amador (disc.) 06:23, 21 des 2024 (CET)[respon]
Ok, rumiat una mica, aquests 3 id proporcionen informació complementària i de font autoritzada que podrien ser EE. Estic per incloure'ls a autoritat. No són dades puntuals o simples bases de dades tipus informació bàsica o resumida d'infotaula. Potser l'id de monuments de Barcelona s'hauria d'incloure en el mateix grup, a pensar a posteriori. El meu plan és primer reorganitzar autoritat i després fer mòdul d'identificadors seguint el mateix model. Els paràmetres manuals d'autoritat eren, si no recordo malament, o bé perquè Wikidata estava en beceroles (ja descartable), o bé per fer mostres (a substituir per item), o bé per eliminar-ne algun no significatiu (criteri de precaució discutible). Caldrà rastrejar-los per poder decidir. Tot plegat imagino que per després de festes. V.RiuLlop (parlem-ne) 09:10, 21 des 2024 (CET)[respon]
El de monuments de Barcelona (Identificador Catàleg de Patrimoni de l'Ajuntament de Barcelona (P11557)) ja surt a la infotaula com a registre de proteccions, igual que l'IPAC. Si no volem redundàncies no hauria d'anar repetit a la plantilla d'autoritats.
En el futur hi podrien anar més coses com Arquitectura Catalana.cat i Wikipedra, però aquests encara no estan a Wikidata. Pere prlpz (disc.) 11:48, 21 des 2024 (CET)[respon]
Sense redundàncies, és clar, a un lloc altre. També poden sortir redundàncies amb EE o referències. En aquest cas es pot justificar l'opció d'anul·lar un id amb paràmetre. V.RiuLlop (parlem-ne) 13:39, 21 des 2024 (CET)[respon]
@Pere prlpz Aquests dos que comentes no són ben bé una autoritat, oi?. Els veig més com una BD. L'Arquitectura Catalana és una selecció de projectes del COAC, i el Wikipedra és mantingut per voluntaris, caldria veure el rol que juguen els de l'Observatori del Paisatge més enllà de facilitar la plataforma. amador (disc.) 17:13, 21 des 2024 (CET)[respon]
Sí, són bases de dades.
De Wikipedra se'n va parlar a la Taverna, i pujar-ne les dades a Wikidata és una cosa que tinc a la llarga cua de coses per fer. La mateixa pàgina diu que comproven cada edició; el que no sé és si la comprova un expert o senzillament miren que no sigui vandalisme.
En qualsevol cas, com a mínim està al nivell d'OSM, però sortiria a molts articles menys.
Sobre el mateix tema hi ha Identificador archINFORM de projecte (P5383), que també és una base de dades, però no sé si la posaria a la plantilla autoritat perquè fins on he vist té molt poca informació. Pere prlpz (disc.) 17:36, 21 des 2024 (CET)[respon]

Afegir icones més fàcilment

[modifica]

He creat la plantilla {{Identificador}} per poder afegir icones a aquesta plantilla de manera molt més fàcil. Veureu que he substituït ja la sintaxi infernal per la plantilla per a Identificador IMDb (P345) i Identificador FilmAffinity d'obra (P480). Pau Cabot · Discussió 12:31, 2 nov 2024 (CET)[respon]

Si us plau, tingues prudència a l'hora de fer aquest tipus de canvis. L'avís que hi tenim posat ja ho deixa molt clar. Fes servir una pàgina de proves, o l'eina de "Previsualització d'una pàgina amb aquesta plantilla", però no està bé que portis ja 13 edicions seguides en les quals s'estan trencant les infotaules de totes les biografies. --SMP​ ( disc.) 13:13, 2 nov 2024 (CET)[respon]

{{risc elevat|més de 400000}}

@SMP: D'acord. Disculpes. Ni me n'havia adonat de la teva intervenció aquí (un ping o un MD s'haguessin agraït). Ja ho he arreglat. Pau Cabot · Discussió 13:36, 2 nov 2024 (CET)[respon]
@Paucabot Estic d'acord en que el codi que teniem era massa fràgil i costós de mantenir, per tant, aquesta plantilla és una bona iniciativa per fer-ho més clar i cometre menys errors.
Ara bé, no sé si no incrementarem el problema que originalment va suscitar el debat de més/menys identificadors per consum de recursos, ja que ara se'ns dispararà el límit de memòria d'expansió.
Pregunta pel mestre @Vriullop: seria més eficient -i igual de clar i simple de cridar- fer un "mòdul:Identifiers" que fes la funció de la plantilla {{identifiers}} en format bucle (cosa que no saben fer les plantilles fa l'ullet), agafant les dades que li calen d'una llista tipus mòdul:itemgroup ?; d'aquesta forma el manteniment, de què ha de sortir i on, és limitaria a mantenir aquesta taula, amb la mateixa lògica que en @Paucabot ha fet convertint {{identifiers}} en una llista de variables dins "n" crides. Seria possible que no fos una llista única per tot CAwiki, sinó diverses llistes (però dins un únic mòdul com passa a Itemgroup per no tenir una diàspora de settings) i que el nom de la llista a processar fos un paràmetre del invoke a mòdul:Itemgroups. Això ens permetria tenir llistes especialitzades per infotaula, i fins i tot per alguna especialitat notòria com artistes de cinema vs futbolistes. Estic segur que la teva resposta serà positiva i animosa, i que vindrà enriquida amb noves capacitats que aportaràs a la solució final.
Gràcies ! amador (disc.) 06:38, 13 des 2024 (CET)[respon]
Poses les expectatives molt altes. Això té dos passos, primer Luaficar fent el mateix sense canviar res, segon aplicar possibles millores. Pel consum de recursos no pateixo, es crida sempre la mateixa subplantilla (ep, hauria de ser subplantilla lligada a la principal) i sempre sobre el mateix ítem. Queda desat en memòria i no consumeix el mateix que si fossin tot plantilles o ítems diferents. Vist aleatòriament les mides i els temps no es disparen. Per eficiència i per flexibilitat, sempre és millor Lua. També té un paràmetre de memòria limitat, però tampoc em fa patir. Preguntes prèvies abans de pensar a fer res:
  1. Això s'usa només en infotaules?
  2. El paràmetre "url" és sempre el mateix que hi ha a Wikidata? Si és així, ens el podríem estalviar.
  3. El "nom curt" realment fa falta? Només s'usa com a text emergent de la icona. Podria ser perfectament l'etiqueta de l'identificador.
  4. La "imatge" entenc que pot ser opcional, alternativa a la icona de Wikidata. Potser la inquietud és ajustar la mida, però...
  5. Per "mida" sembla que no s'ha entès com funciona. Vegeu en:Help:Pictures#Width or height in pixels, whichever makes the image smaller. He fet una prova a Especial:Permalink/34351895 amb diferents mides usades comparades amb la majoritària 20x20. Crec que no val la pena i es pot unificar. Per mi un 22x22 queda prou bé i uniforme, caldrà veure-ho en general.
  6. Aquesta plantilla té molt de moviment i d'edicions. Se sentiran còmodes els diferents usuaris per fer el mateix en un mòdul amb una taula de dades?
V.RiuLlop (parlem-ne) 09:52, 13 des 2024 (CET)[respon]
He numerat els teus punts per respondre:
  1. Que jo sàpiga, només des d'infotaules, si bé es va fer pensant que pogués ser cridada de forma autònoma.
  2. Hauria de ser igual al que tingui la propietat WD. No recordo perquè no es va agafar. Potser era abans que implantessis aquesta possibilitat a Wikidades. Caldria verificar que coincideixen. He revisat totes les Format d'URL (P1630) i, després de corregir algunes, les millors versions estan a WD, llevat de la Nom d'usuari d'X (P2002) que tenim un format que permet entrar a la versió en català.
  3. El nom de les propietats d'identificadors acostumen a ser molt llargs, massa formals i allunyades del llenguatge col·loquial. He carregat els noms curts a la Nom curt (P1813) de tots els indicadors
  4. Hi ha una confusió de nomenclatura, imatge es refereix a la icona. Ara bé, el nom de la imatge es posa explícitament perquè la versió que millor encaixa no sempre és la que figura a la Icona (P2910), Icona o logotip petit (P8972); de fet, no sé si hi ha gaires propietats identificador amb icones. Hi ha una cinquantena de Icona (P2910) que coincideixen amb la nostra llista. A les 53 que no tenien P2910 o la que tenen no és adient (per exemple, perquè no és quadrada), els hi he carregat la que estem fent servir a Icona o logotip petit (P8972). L'elecció de la icona hauria de ser P8972 OR P2910.
  5. No ho discuteixo. Els que he fet jo han estat prova-error. Alguns logos tenen origens poc formals i poden tenir una mida superior al contingut, com si tingués un marc. Si posem la mateixa mida a tots, jivaritzarem el contingut. He fet una prova amb totes les icones en 22x22. Alguns costen força de veure.
  6. De facto, ha estat mantinguda per 3-4 persones, principalment administradors. La pràctica habitual ha estat fer peticions a la discussió, fer un cert filtratge per part dels que millor la coneixen sobre: la idoneïtat, la no redundància amb altres d'existents o la poca aportació/biaix de continguts d'alguns identificadors. Tal com s'ha fet darrerament amb una proposta de "neteja" d'identificadors obsolets o anglo-centristes. Penso que ha de seguir igual i que la gestió de la taula l'ha de fer administradors i editors de mòduls i plantilles (quan existeixi aquest perfil), ja que el seu contingut és delicat, tan sigui amb el format anterior com en el futur.
  • Els punts 2 a 5 crec que haurien de funcionar com tu suggereixes amb dades de WD. Encara que calgui carregar o corregir continguts carregats carregats. Però hem de comptar amb una via manual, per aportar aquesta informació com a pla B. Això deixaria una estructura de taula de dades molt lleugera, mantenint la possibilitat de resoldre una anomalia dels continguts.
  • Faré algunes de les comprovacions esmentades i així sabrem que tenim entre mans pel que fa als continguts de les propietats Fet Fet!.
Gràcies, amador (disc.) 00:46, 14 des 2024 (CET)[respon]
@Vriullop Addenda matutina: crec que, a més del que he respost abans, els valors d'URL i imatge estaven dins el codi en lloc de recuperar-los de WD, per motius de rendiment. Si ja semblava pesantor els 108 accessos a l'item tractat per saber si tenia l'identificador, afegir-li els accessos a la propietat d'aquells que havia trobat em semblava poc eficient. És cert que tal com està ara té un problema de manteniment quan et canvien alguna dada de la propietat (cas twitter >> X), però no és tan freqüent. Ja valoraràs si això és o no significatiu. Bon dia ! amador (disc.) 07:41, 14 des 2024 (CET)[respon]
Obtingut de «https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Plantilla_Discussió:Identifiers&oldid=34381617»