Обсуждение:Инцест

Я увидел это на глубинах tvtropes, но смысл перевести не могу. Do [Digger] 19:48, 11 февраля 2013 (MSK)

• American Dragon: Jake Long In episode when Jake return to the parent’s past his Grandpa paired Jake and his mother together. to their horror. He didn’t know the future though, and later when he said they were on a date… They didn’t agree
• In the Star Fox comic by Benimaru Itoh, Fara Phoenix puts on Fox’s mother Vixy’s dress and suddenly bears an uncanny resemblance to Vixy.
• Explicitly outlined in Raptor Red; her father defined what Raptor Red looked for in a mate. Since she’s, well, a Utahraptor, the text even brings up imprinting.
• Fan Works. Ice Age — How to be Conniving has this in the form of an OC who turns out to be Diego’s Dead Little Sister (it’s complicated) after several intimate scenes between the two including a 'kiss'. Also squicky in the fact that the OC knew that Diego was her brother all along but still engaged in a semi-intimate relationship with him. Diego on the other hand didn’t know until after The Reveal.
• Better Days and Badly Drawn Kitties, which had a shared cast of characters, including twins Fisk and Lucy Black. The two comics used the sibling’s special relationship in completely different ways. Better Days used the relationship dramatically, while BDK used it as a Crosses the Line Twice Running Gag. Although as Better Days progressed both characters seem to deny it happened, it slowly became a forgotten dropped storyline, and both moved on to their respective Relationship Sue

К переработке

Следует рано или поздно сделать следующие вещи:

• Переписать текст статьи, чтобы его не было сложно читать.
  • Читать тут собственно нечего. Надо дописать…. Digger
• Убрать упоминания мелких работ, которые нельзя найти, потому что не приведено ни ссылок, ни критериев (но, кажется, для всех даны ссылки в html-комментариях, которые, правда, без предыдущего пункта никто не найдёт).
  • Мелких работ нет, есть старые которые просто никому не нужны (всё комикс прочитали и забыли). Лежат конечно в имджбордах, только надо искать по меткам (не наша забота). По названию комикс там не найти, придётся по описанию. По называнию спросите только в заначках фуррей. Digger
• Убрать рассуждения о том, что является инцестом в популярных произведениях, если ни создатели, ни фанаты этого до нас не увидели.

EvilCat (обсуждение) 08:35, 19 июля 2014 (MSK)

Ссылки указал как источник (как не из головы), то есть вполне можно удалить после записи (такая идея). Но, можно и дать ссылки в интернет (не представляю пока как, и вообще зачем).

Можно просто опровергнуть %) Если получится) А вообще где-то писали что тут орисы возможны. Digger 08:41, 19 июля 2014 (MSK)

«Ориссы» возможны, конечно, но именно что исследования, то есть то, что «полезно и востребовано в фурри-фэндоме».

О ссылках: кому ты доказывать собрался, что не из головы? Мне? :\ А читатели пусть довольствуются информацией, что где-то есть «рассказ, название которого я не помню» об инцесте с Нукой? Думаю, вполне можно и без ВикиФура сказать, что такие рассказы есть. EvilCat (обсуждение) 09:11, 19 июля 2014 (MSK)

Скорее себе, и вобще для истории. А «рассказ, название которого я не помню» это название фанфику дал переводчик (по видимому по памяти), на сайте только указание что Он видел оригинал на софури. Я люблю списки, всё можно составить в список. Без ВикиФура всё есть, но лучше всё зафиксировать. Digger 09:18, 19 июля 2014 (MSK)

Но ссылки-то хотя бы мог поставить в квадратные скобки [1] вместо html-комментариев, где их никто не видит. Неаккуратно, но тут и так вагон неаккуратного. EvilCat (обсуждение) 09:21, 19 июля 2014 (MSK)

Ну, я такие внешние ссылки не люблю. Они некрасивы своей картинкой (она же рядом с буквой). Digger 09:30, 19 июля 2014 (MSK)

Раз тебя устраивает звёздочка в качестве названия ссылки, используй хотя бы её %) EvilCat (обсуждение) 09:37, 19 июля 2014 (MSK)

Просто набрал самый простой символ для ссылки. Про картинку — я про то что после звёздочки.

И вообще, как я говорил. Ссылки это комментарий кода, ты же программист, знаешь. Не читателям-пользователям. Но неважна, ссылка, так ссылка. Digger 09:43, 19 июля 2014 (MSK)

ВикиФур же не личный блокнот. Нужно хоть немного думать о читателях и других редакторах. EvilCat (обсуждение) 09:22, 19 июля 2014 (MSK)

Надеюсь никто не подумал что «ссылки для меня» это чтобы «я нашёл»?! Я имею в виду чтобы «я был спокоен что я себя не обманул». :) Digger 09:30, 21 июля 2014 (MSK)

Это очень сложно…Digger 09:30, 19 июля 2014 (MSK)

На самом деле достаточно нескольких принципов. Если хочется поделиться информацией, то эта информация должна быть доступна читателям (видна, понятно объяснена). Если хочется зафиксировать материал для будущих статей, то он должен быть удобен редакторам (опять же, виден, а также должен предоставлять достаточно данных для углубления в тему). Если хочется просто записать что-то себе на будущее, то это видным и понятным быть не обязано, но для этого есть личные страницы. А вот если хочется обсудить, тут ВикиФур помочь не может >_< EvilCat (обсуждение) 09:37, 19 июля 2014 (MSK)

Дооформил таблицу. Как-то так. Digger 08:48, 19 июля 2014 (MSK)

Галерея

Некрасиво как-то выглядят зацензуренные картинки. Их бы или обрезать, или заменить. Вот парочка иллюстраций:

• 
• 

asd (обсуждение) 16:34, 11 мая 2015 (MSK)

Я, как обычно, побуду скучной %) и скажу, что если инцест и нуждается в иллюстрировании, то это должны быть знаменитые, знаковые изображения, говорящие что-то скорее не о понятии инцеста (оно понятно без картинок, точнее, на картинках нельзя показать родственную связь, не превращая их в педофилию), а о его восприятии или знаменитых случаях. Но настаивать не буду, тем более что практически не могу помочь с этой статьёй: ни с работы, ни из гостей не могу спокойно просматривать её, а дома бываю мало. EvilCat (обсуждение) 16:55, 11 мая 2015 (MSK)

Если посмотреть с этой точки зрения, то да, иллюстрации не нужны) asd (обсуждение) 16:58, 11 мая 2015 (MSK)

А по мне красивые пиксели :) Формат показывает что эта страница комикса, и это не иллюстрация комикса,это иллюстрация формата, и семейные отношения видно одним кадром. Если обрезать то неясно что это комикс, а полностью показывать непонятно зачем, типичный йифф. Я бы не сказал что это цензура, так как я не цензурировал - я бы мог даже красивой мозайкой покрыть, но пикселизировать проще.А ваши иллюстрации кабов, я это в первые вижу и мне это не нравится даже как каб-арт. Они плоские, не романтичные, персонажи неизвестные (а в статья иллюстрирована персонажами на которых инцеста не мало), сюжет каб-комикса не вызвал интереса. Digger 17:06, 11 мая 2015 (MSK)

Ладно) Пусть остаются пиксели. asd (обсуждение) 17:15, 11 мая 2015 (MSK)

К удалению

Не хочу играть в войну правок и возвращать шаблон сходу, но на мой взгляд, проблема не решена.

На первый взгляд, доказано, что инцест в йифф-арте есть независимо от фанарта, то есть утверждать обратное было ошибкой… Но специфической информации по нему никакой, не описано никаких отличий от человеческого порно про инцест. Всё это про авторских персонажей (сюжеты с предварительными отношениями), про поцелуи — то же самое, что в человеческом порно, но с фуррями. Так можно создать сотню статей под копирку с текстом «Х — сексуальный фетиш; на ФА с ним столько-то страниц, на Дерпибоору — столько-то, вот ссылки». Мы уже описали это статьями Йифф и Фетиш. EvilCat (обсуждение) 23:07, 25 января 2017 (MSK)

Ну… На то тут и вики чтобы писать такие статьи как Amiga и NES, но у поминая фурри-черты. В википедии то не прочитаешь про фурри-комиксы про инцест, и даже если перенесёшь — готов поспорить они удалят как малозначимое. Собственно вот Sega Mega Drive = фурри-игры на SMD (те же игры что и у людей — Меняем Марио на Соника, и вуаля!), немного истории и версии. Тут же тоже список, и даже подробное пояснения у каждого пункта. Отличия от человеческого порно конечно есть, — это отношения. В порно нет отношения, а тут есть. Я не вижу большой разницы например с Постапокалиптика — всё как у людей, но у нас про фурри-миры пишут. Все у нас статьи что есть у людей пишутся о фурри. И приставки яркий пример, где априори не фурри тема, но наполнена фурри информацией (если бы ещё и подробно расписать хронологию появления игр на консоли и популярность). Digger 23:33, 25 января 2017 (MSK)

Статья Амига, когда появилась, первым делом была поставлена на удаление. Мы её с грехом пополам защитили. Статьи о платформах сейчас представляют собой список игр, который постепенно становится синим, а когда он совсем станет синим — надо будет переделать их подобно тому, как мы превратили статью Киберфурри из списковой в описательную. Таким образом, статья полезна и до, и после этого события: до — как рекомендации по играм и план создания статей; после — как описание того, что в плане фурри интересно про эту платформу.

То есть, статьи про платформы существуют не потому, что мы можем писать о чём угодно, если припишем «это есть и в фурри», а потому, что они полезны. Текущая статья полезна разве что чтобы в споре на йифф.ру, чтобы защищать инцесты словами «существует столько-то страниц фурри-арта» и «животные тоже делают». EvilCat (обсуждение) 10:24, 26 января 2017 (MSK)

Нет, я вижу — суть ВикиФура чтобы описать чего-то пушистого на тему фурри. И тут это более чем о фурри. И именно ставить Амигу на удаление было не правильно, и не из-за того что её можно вытянуть — а потому что фуррипедия пишет о пушистом в обычном. Тоже генеалогия, лесби, вегетарианство, сидр (и потенциально горо, опьянение и другое что-то потенциально обычное) — всё придумано до нас, но у нас не про фан-арт на аниме и не про известных людей в теме, — а про фурриков/природу на эту тему. И есть более не-пушистые статьи, а тут пушистости хватает и даже больше заготовки. И… Тут тоже есть красные ссылки на произведения к созданию, и уже есть интересное описание.

На йиффру такой темы нет, никто не обсуждает, картинки тоже случайны. Упоминание этого форума тут бесполезно, я вообще исхожу что всё интересное происходит не у конечного потребителя, а у производителя — художники сидят на ФурАффинити, ИнкБанни, ДэвиантАрте, СоФурри и других местах. И вообще неоспоримо что у них эта тема очень популярна и постоянно офуряется артом. В отличии от даже многих животных/мультяшных тем, которые забыты. Digger 16:45, 26 января 2017 (MSK)

Офтопик, но что такое горо? asd (обсуждение) 10:49, 15 января 2018 (MSK)

Gore, не знаю как это по-русски. Кровища одним словом :) Тоже что подобно воро ака vore. Ещё один популярный мотив фурри-арта! Но конечно кому как, как всегда... Digger 15:09, 15 января 2018 (MSK)

И главная совершенная ошибка ведения энциклопедии, это суживания понятия в категории Мотивы. Digger 17:03, 26 января 2017 (MSK)

Давай не будем разбирать, какие статьи уже существуют: либо они полезны чем-то своим и существуют поэтому, либо они не полезны и тогда их надо ставить на удаление. Так или иначе, оценить данную статью (или любую другую) это не поможет, если только они не сильно похожи (как похожи между собой статьи о платформах). Я не помню у нас статей, один к одному похожих на «Инцест».

Поэтому вопрос в том, полезна ли будет эта информация и в каком виде. Если только в виде ссылок на метки в галереях — то я давно предлагала собрать их в одно место: англоязычные названия фетишей и рядом ссылки на облака меток в популярных галереях.

Будет ли полезна информация, что в такой-то фурри галерее Х страниц работ с меткой Х? Что фурри-версия порнографии на эту тему такая же, как у людей, но с фурри-персонажами? Что есть художники и сообщества, специализирующиеся на фетише Х? Мне кажется, только если их много и можно сделать какой-то обобщающий вывод — поэтому в статье Макрофурри, Инфлатофилия и Бэйбифуры есть что писать, а статья Nazi Furs — про отдельное сообщество. EvilCat (обсуждение) 17:45, 26 января 2017 (MSK)

Мне не сколько ссылки интересны (я вообще до вчера там полтора года небось не был), а списки произведений, персонажей, художников (то что Джей и Молчаливый Боб в теме меня особенно радует), и зоология в массы :) Информация уже полезна, а если её сделать разделом в какой-то статье то её не увеличить списком произведений (например mlp-комиксов) а если увеличить то она выделится в отдельную статью — а смысл переливать от туда сюда и обратно. ;) Digger 17:55, 26 января 2017 (MSK)

Пока что со списком произведений худо: раньше был список малоизвестных переводных фан-рассказов, которые даже найти невозможно, а теперь — творчество одного художника и немного эротики от другого. Перечислять мелкие комиксы-однодневки нет смысла, эту функцию выполняют ссылки на галереи, и к тому же это свидетельствует о несформированности направления. Или, проще говоря, о том, что писать нечего. Поэтому тема отличается от той же Ворофилии или Микро/макро, о которых целые сообщества со своими традициями, именами и сайтами. Я же их не предлагаю удалять >_< EvilCat (обсуждение) 18:03, 26 января 2017 (MSK)

Потому что я писал кратко — я даже несколько произведений вычеркнул, чтобы оставить саму суть. А вообще вчера посмотрел комикс «One Sided Love» от FearingFun, про Армора и Твайлайт — очень увлекательно и мило)) Другого я от них и не ожидал))) Расширить статью фурри-бронни-тун-комиксами не проблема, хотя это определённо надо повозится чтобы обычно найти первую страницу с названием. Digger 18:33, 26 января 2017 (MSK)

Вообще так можно написать любую статью на викифуре, допустим о камнях, в каких комиксах были замечены, как влияли на сюжет мультфильмов или может где встречались.--Panthera leo 20:15, 31 января 2017 (MSK)

ТОЧНО! Я вот заметил если у фуррей есть какое-то увлечение, где-то в непопулярной соцсети Yahoo! и LiveJournal наберётся небольшая группа, то такая статья возможна. А все придирки, это придирки. Что ты имеешь против камней? Камень это важная вещь в культуре общения Guosim! Digger 22:47, 31 января 2017 (MSK)

Если есть группа, то статья возможна — о группе. Я думала об этом и мне пришло в голову, что так же, как для категории обычно лучше сначала написать пять статей для неё, то и для фетиша лучше сначала написать пять статей о группах или художниках, которые специализируются на нём, или же популярных знаковых работах. Это косвенно указывает, что именно направление фурри существует. EvilCat (обсуждение) 07:55, 1 февраля 2017 (MSK)

Не, не. Я именно говорю что в ВикиФуре кучка статей-заготовок о группах, и даже о темах этих групп. Так по памяти... Встречал там какие-то статьи которых и у нас нет. И вообще все наши нефуревые статьи о соцсетях эти их копирка. Сначала о, конечно можно. Бывает и так. Digger 08:08, 1 февраля 2017 (MSK)

Бывает, общаются несколько фуррей и потом обнаруживают, что у них, кроме фурри, есть и ещё какие-то особые общие увлечения — там, огнестрельное оружие, классическая музыка… Естественно, всё это можно обсуждать и просто со остальными людьми, кто тоже увлекается. Но почему-то с друзьями-фуррями — особенно интересно :). К тому же в рамках этого увлечения часто находятся именно специфические фурревые темы.
Так возникают клубы фуррей по интересам, занятиям и т. п.
Есть сообщества фуррей-бодибилдеров, фуррей-родителей, водителей грузовиков… Естественно, по предпочтениям есть — фурри-гетеросексуалы, полиамурные…
Но сильней всего я недавно переехался с фуррей-пожарников. Это рулез. Это рулез немеряный. Вы просто представьте.

(Соболь [2])

На самом деле в фуррях-пожарниках нет ничего особенного. Пожарники, дальнобойщики, бодибилдеры - всё это отчётливые культуры в США, а не просто хобби или профессии. Они и без фурри образуют собственные сообщества, не то что, например, вахтёры или кассиры. EvilCat (обсуждение) 03:17, 15 апреля 2017 (MSK)

И снова к удалению

Почему какие-то попытки доработать эту статью начинаются только когда проставляется плашка «К удалению»? Стоит заменить плашку на что-то более мягкое, статья в таком виде и бросается, несмотря на то, что обсуждали курс действий.

Поскольку изменений не было, возвращаюсь к прежнему предложению:

• Про то, что в эротическом фанарте часто сводят родственников, написать в статье Эротический фанарт.
• Про фурри-группы, интересующиеся конкретно инцестом, написать в статьях об этих группах.
• Про фурри-художников, у которых инцест — важный мотив в творчестве, написать в статьях об этих художниках.
• Если есть особая значимость для каб-арта, написать об этом в Каб-арте.
• Об инцесте в зоологии и человеческом праве не писать, про это есть Википедия, которая напишет компетентнее. Зоологов и юристов среди нас нет. В крайнем случае можно упомянуть в какой-нибудь статье о различиях животных и наших представлений о них, о нашей морали применительно к животному миру.

Или сделать всё упомянутое выше, а потом — доработать как договорились и описать, чем инцест такой особенный в фурри и почему на e621 есть 107 страниц авторских персонажей и чем характерен такой арт, чем он отличается от человеческой инцестовой порнухи, но с фурри-персонажами. EvilCat (обсуждение) 03:17, 15 апреля 2017 (MSK)

Я пока не могу ничего изменить. В этому жанру не подступался с тех пор. Digger 04:11, 15 апреля 2017 (MSK)

Когда начнут писаться статьи, которым потребуется что-либо из материала этой статьи, восстановим из истории правок. EvilCat (обсуждение) 17:55, 3 февраля 2018 (MSK)